Arbeidersamfunnet

Helsefagarbeider – en uklar og uklok utdanning som ingen vet hva inneholder???

Jeg leser og undrer meg for fremtiden. Samhandling og kommunikasjon? Fagene som de eldste i sykehjemmene våre trenger – samhandling og kommunikasjon? Hvor ble det av omsorg, kunnskap om eldres sammensatte sykdomsbilde? Om grunnleggende anatomi og fysiologi? Hvor ble det av sykdomslæren? Hvor ble det av det pleiefaglige som hjelpepleierne hadde den største kunnskap i?
Hvor ble det av en trygghet til å mestre møtet med alvorlig syke mennerskers behov? Hvor ble det av å få en trygghet gjennom faget til å ta riktige beslutninger, til å ta kampen for den sykes rett til hjelp av andre profesjoner i et presset helsesystem? Et helsesystem som vil være enda mer presset i fremtiden. Vil de få en selvtillit og trygghet nok til å ta den kampen? Vil dagens ungdom som vil være 16 – 17 år klare å møte maktpersoner av helt andre profesjoner som de vil måtte argumentere for en pasients rett til tilsyn og hjelp. Vil de ha pondus nok? Vil de ha fagkunnskap nok?
For å møte dette trengs det ikke bare kunnskap om kommunikasjon og samhandling. Du vil ikke som den laveste i et hierarki hele tiden bli hørt i et presset helsesystem hvor egentlig alle har mer enn nok å gjøre. Du vil måtte trenge fagkunnskap for du må argumentere med en faglig forankring. Ikke nok med det – du må klare å oppdage tegnene tidlig nok hos den som vil trenge din hjelp – som er prisgitt din hjelp. Jeg er bekymret for fremtiden, jeg er bekymret for den syke, jeg er bekymret for det tøffe arbeidslivet som venter de yngste.

Senter for yrkesrettleijing i Hordaland beskriver innholdet i helsefagarbeiderfaget slik:

Utdanningsprogrammet fører fram til yrker hvor egne holdninger, kunnskaper om helsefremmende arbeid, livsstilssykdommer, arbeidsmiljø og kulturforskjeller er viktig, og hvor det stilles krav til helhetlig tenkning og tverrfaglig samarbeid. Programfag både innen Vg1 Helse- og sosialfag og Vg2 Helsearbeiderfaget er helsefremmende arbeid, kommunikasjon og samhandling og yrkesutøvelse. Helsefremmende arbeid omhandler sammenhengen mellom livsstil og fysisk og psykisk helse. Faget tar for seg tema som kosthold, trening, forebyggende arbeid, førstehjelp, samt kroppens oppbygning. Kommunikasjon og samhandling tar utgangspunkt i møte mellom mennesker på tvers av alder, språk, kultur, religion og funksjonsnivå. Programmet skal gjøre studenten bevisst sin egen væremåte og adferd ovenfor pasienten. Det tredje programfaget, yrkesutøvelse, handler om hvordan helse og sosial tjenestene er bygd opp, de ulike yrkene, krav til god yrkesutøvelse, verdien av tverrfaglig arbeid, samt lover og spilleregler i arbeidslivet sitat slutt.

Hvor mye klokere ble vi av dette? Her er ingen vekttall eller fag vi kan kjenne igjen fra hjelpepleierutdanningen. Joda, ordteksten er flott, men meget generell og intetsigende. Mye av det som står der vil helsefagarbeideren jobbe lite med i fremtiden tror jeg. Forebygging? Livsstil og trening – på sykehjem? Kosthold? Alle disse fagene er det egne høyskoleprofesjoner som tar seg av som fysioterapeuter, ernæringsfysiologer, sosionomer og sykepleiere. Helsefagarbeideren blir bare en assistent for alle uten eget arbeidsfelt. Som kjent er støttefunksjoner en salderingspost i disse dager. Helsefagarbeideren har ingen selvstendig funksjon. De vil være sparemomentet alle vil ta i neste øyeblikk.

Hovedmodellen av helsefagarbeideren skisseres slik fra Hordaland:

Hovedmodellen for å bli helsefagarbeider er to år i videregående skole og to år opplæring i bedrift eller institusjon. Opplæringen avsluttes med fagprøve. I videregående skole velger elevene Vg1 Helse- og sosialfag og deretter Vg2 Helsearbeiderfag. De første elevene gjennomfører Vg2 Helsearbeierfaget våren 2008.
Kandidatene skaffer seg selv lærlingeplasser. Lister over bedrifter og organisasjoner som har planer om å ta i mot lærlinger finner du i databasen “Fra utdanning til arbeid” på vår hjemmeside mittyrke.no. sitat slutt

Elever skaffer seg selv læreplasser??? Her skal syttenåringene banke på alle dører selv. Hvor ble det av Fagforbund, Spekter og Helsedirektorat – skal de ikke være med å banke på dører?

Nordisk tidskrift for helseforskning sier bl.a om helsefagarbeideren:

De første lærlingene kommer ut i praksis høsten 2008. Det arbeides nå intenst med å skaffe tilstrekkelig antall lærlingplasser. Det er arbeidsgiver som får ansvaret for å sikre at lærlingene får tilstrekkelig opplæring i medisinske og sykepleiefaglige fag, da de får minimalt med undervisning i disse fagene de første to årene. Men i forhold til den gamle hjelpepleierutdanningen får de mye undervisning i helsefremmende arbeid, kommunikasjon og samhandling i tillegg til de allmennfaglige fagene før de kommer ut. Sitat slutt

Er lærekreftene gode nok på den enkelte arbeidsplass? Det vil hvile et tungt ansvar på hjelpepleiere til å ta et undervisningsansvar i medisinske og sykepleiefaglige fag. Er det satt av tid til dette? Er det undervisningsmateriell tilgjengelig? Eller henger alt i løse luften, og bli tilfeldig hvor du befinner deg i systemet? På min arbeidsplass har jeg ikke sett noe informasjon eller opplegg om dette? Vil et slikt opplegg skape en trygghet for syttenåringen til å møte de eldste og svakeste? Vi det skape trygghet for den svake i en hjemmebasert omsorg?

Videre er det gitt kritikk til Utdanningsmyndighetene fra spesialisthelsetjenesten at det er lagt lite vekt på pleie av syke i helsefagarbeiderplanen. Akutt syke er ikke engang tatt med som pasientgruppe. Dette er jo helt nødvendig om helsefagarbeideren skal ha en naturlig plass der.

Fra Sosial og helsedirektoratet kommer følgende kritikk av helsefagarbeiderutdanningen:

3b. Helsefagarbeider

Faget skal erstatte utdanningene hjelpepleier og omsorgsarbeider. Helsearbeiderfaget blir svært viktig for fremtidig rekruttering av kvalifisert personell til pleie- og omsorgstjenester og til spesialisthelsetjenesten. Kompetansen er viktig for at brukerne/pasientene skal få forsvarlig og god helsehjelp, noe som bl.a. også er viktig for levekårene.

Det faglige innholdet i utdanningen retter seg i forslaget i all hovedsak mot arbeid i den kommunale pleie- og omsorgstjenesten (i og utenfor institusjon). Det framgår ikke like tydelig at utdanningen også retter seg mot arbeid i spesialisthelsetjenesten.

Helsefagarbeideren skal etter kompetanseplattformen utføre praktisk pleie, omsorg og miljøarbeid og kan arbeide både på sykehus og i andre deler av helsevesenet som pleieinstitusjoner.
Forslaget til nye læreplaner Vg2 omfatter ikke grunnleggende områder som stell av syke pasienter, pleie, enkle prosedyrer og grunnleggende sykepleie. Det legges mye vekt på helseforebyggende arbeid. Vi kan ikke se at helsefagarbeideren vil kunne arbeide i sykehus uten kunnskaper om sykepleie.

SHdir ser det som uheldig at sykepleiefaget forsvinner fra utdanningen til helsefagarbeideren. Samfunnet har stort behov for helsepersonell som utfører daglig stell og pleie av syke og eldre pasienter. Dette må komme fram i læreplanen. Det er viktig at elevene får et klart bilde av hva den daglige yrkesutøvelsen vil bli. Sitat slutt.
Det er få læreplasser opprettet i sykehus til nå. Det forteller meg at mye av dette ikke er rettet opp, eller?
Dette er noen av bekymringene som er dokumentert og ligger på nettet.

Hvor kjent er den nye utdanningen og fagene for andre helseprofesjoner? Kunnskapen om hjelpepleieryrket har vært svært varierende til nå selv om den har eksistert siden 1963. Den har vært varierende kjent hos den profesjonen som i dag har monopol på undervisningen – egentlig ganske utrolig. Fortsatt møter voksne hjelpepleiere en kultur av uvitenhet og nedvurdering fra nyutdannede sykepleiere. Der starter en profesjonskamp som sykepleiere har ført for å heve egen status, arbeidsbetingeleser og lønn.
Det er ingenting i fremtiden som vil gjøre livet lettere for helsefagarbeideren – antagelig vil yrkeslivet bli vanskeligere enn det noen gang har vært for hjelpepleieren.
Slik jeg ser dette vil jeg på det sterkeste advare mot dette yrket.

hjelpeplepier, helsefagarbeider, sykepleie, eldreomsorg, utdanning
Skriv ut
Del med andre
Berit B.
onsdag 9. desember 2009 kl 22 Bra?

Kommentarer

Exclamation_desat_24

Søkte på internett for å finne ut om hva dette med helsefagarbeider innebar – og kom over følgende advarsler som meget vel støtter ovennevnte innlegg – så hva vil egentlig myndighetene med dette???

Advarer mot helsefagarbeiderutdanning – ungdom styr unna! 12.10.09 23:50

KLOR

64 innlegg
100 anbefalinger
Hva vil dere egentlig? Alle dere som skal forme fremtidens helsepolitikk?
Hva vil dere med helsefagarbeideren? Helsefagarbeideren som skal bli en generalist som en lettvint løsning myndighetene vil og skal bruke overalt.

Forsker Håkon Høst skriver i “Kunnskapsstatus vedr. rekruttering og utdanning til pleie – og omsorgstjenestene i nordiske land.” Sitat: " I alle land er kompetansetenkning, modularisering og «AMU-fisering» av yrkesutdanningene
en av flere tendenser, men ingen steder har man gått så langt som i Norge.
Her er voksenopplæringen, som den viktigste veien til å bli hjelpepleier, blitt nedlagt. I stedet har man innført kompetansevurderinger av ufaglærte med lang praksis, for så å fylle på med det aller nødvendigste av kurs for at de skal aksepteres som hjelpepleiere.
At dette vil hemme mobilitet både vertikalt og horisontalt og dermed snevre inn
karrierefeltet kraftig er en sannsynlig følge. Å få innpass i sykehus gjennom denne «utdanningsveien» er for eksempel svært vanskelig." sitat slutt.

Håkon Høst skriver videre i sin doktoravhandling om hjelpepleieryrket. sitat; “Hjelpepleiernes og omsorgsarbeidernes arbeidsfelt har ikke blitt utvidet til mer kvalifiserte oppgaver, men heller fått sitt område snevret inn. I stor grad skyldes dette at de blokkeres ovenifra, av sykepleierne. De er avskåret fra arbeid i sykehus. Men også innenfor den kommunale pleie- og omsorgen, som i dag er deres hovedarbeidsområde, og hvor de utgjør det store flertallet, kan det se ut til at de er i ferd med å bli en sekundærkategori. Her er det først og fremst behovet for en økt andel høyskoleutdannede som understrekes når fagmyndighetene snakker om denne sektorens fremtid. Dette forsterker bildet av at den faglærte gruppen helt generelt er på defensiven i forhold til kampen om de kvalifiserte
arbeidsoppgavene.” sitat slutt.

Når man leser dette må man kunne stille spørsmål til fagmyndighetene og til de andre aktørene: Hva er vitsen med den nye helsefagarbeideren som er en blek kopi av hjelpepleieren? Ikke nok med dette, de samme aktører går ut å lover og lyver våre ungdommer rett opp i ansiktet om muligheter til jobb i sykehus? Leser ikke våre elitepolitikere forskning på dette område? Leser dere ikke forskning på dette feltet før fellesskapets midler skal brukes i utdanningssystemet? Har dere ikke forstått hvor sterk negativ påvirkning sykepleiere har hatt på hjelpepleieres yrkesliv? Har dere ikke forstått historien? Likevel klarer altså myndigheter og viktige helseaktører og sette i gang en generalistutdanning som helsefagarbeideren som ikke vil klare å finne fotfeste i et samfunn som etterspør mer spisskompetanse.
Realiteten for disse ungdommene blir om de fullfører små stillingsprosenter i en eldreomsorg der høyskolepersonell ikke ser det attraktivt å jobbe annet enn i lederstillinger.
Samtidig skal helsefagarbeideren som hjelpepleieren til nå møte sykepleieres angrep på deres kompetanse og yrkesutøvelse.

Helsefagarbeideren er fremtidens mobbeyrke av eliten i helsebaransjen.
Hellsefagarbeideren blir fremtidens midlertidig ansatte i en helseomsorg. De blir fremtidens tapere i dette systemet, og må stå med lua i hånda overfor sykepleierledere og arbeidsgivere. De blir fremtidens fattige i det offentlige Norge….
Jeg vil ikke at ungdommen skal ødelegges med norske myndigheters velsignelse!!

Anbefalt av 0RE: Advarer mot helsefagarbeiderutdanning – ungdom styr unna! 13.10.09 03:16

(Svar til: KLOR)

Peti

25 innlegg
34 anbefalinger
Det er i aller høyeste grad viktig å advare mot denne utdannelsen. Som langt fra kun er rettet mot ungdom. I desperasjon, på grunn av elendig rekruttering, av unge, går myndighetene enda lenger. Spekter og Nav går i samarbeid for å rekruttere voksne, som blant annet er blitt arbeidsledige som følge av finanskrisen…
Disse lokkes til en temmelig verdiløs utdannelse. Myndighetene “lyver og skryter” om arbeidsmuligheter i helsenorge. Her loves arbeidsmuligheter..i hele helsevesenet. De reele mulighetene og hvilke arbeidsliv disse har i vente -forties…

Det er særlig alvorlig at voksne lures til å ta utdannelsen. Unge har et langt arbeidsliv foran seg, de har mange muligheter videre, og tid.For voksne kan dette være de siste “toget” som går..derfor er det særlig viktig å vite hva de reele arbeidsmulighetene er.
Hjelpeleierstillingene, som helsefagarbeiderne skal ta over etter hjelpepleierne, er omgjort til sykepleierstillinger i store deler av helsenorge.
Ved sykehusene er hjelpepleierne snart utryddet- i kommunal pleie-omsorg er den samme utvikling godt i gang.

Helsefagarbeiderenes arbeidsmuligheter ligger i eldreomsorgen og i arbeid med utviklingshemmede. Gruppen vil være, også her, den svakeste, i kampen om stillingsprosent. Og fortsette hjelpepleiernes rolle som helsevesenets reservearvbeidskraft dvs. små stillinger, vikariater, ringehjelp, helgestillinger…Videreutviklingsmuligheter- lik null…hva du enn tar av videreutdannelse- du er bare en helsefagarbeider..
Skal du videre i dette, må du starte på bunn..igjen..

Sykepleierforbundets nådeløse profesjonskamp mot hjelpepleierne er snart i mål.
Myndigheter og politikere har vært passive og handlingslammet. Likevel, arbeidskraft trengs, under svært dårlige vilkår…derfor må fremtidens helsefagarbeidere nå få sannferdig informasjon om yrke!

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Avhengig av unge.
For å få dekket behovet for helsefagarbeidere i åra framover, er kommunene avhengige av at mange unge velger denne yrkesvegen. Antallet eldre øker, og snittalderen blant ansatte i pleie og omsorg er til dels høg. En del av dem som i dag jobber i pleie og omsorg, er i tillegg ufaglærte. Ny, faglært arbeidskraft må derfor skoleres.

– Problemet med for få helsefagarbeidere er ikke her nå, men det kommer. Vi er forut for vår tid, og jobber langsiktig for å få dekket behovet. Vi venter toppen på den ventete eldrebølgen rundt 2020. Da vil behovet for helsefagarbeidere bli stort, og derfor jobber vi på stadig nye måter for å rekruttere. Kommunene har dørene på vidt gap for å ta imot lærlinger, sier prosjektmedarbeider i Aksjon Helsefagarbeider, Toril Brodahl.

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Fagforbundet og NKS Nettstudier
Fagforbundet og NKS Nettstudier har en avtale som gjør det mulig for alle Fagforbundets medlemmer å ta studier hos NKS Nettstudier med 15% rabatt.

Fagforbundet og NKS Nettstudier har gjort en avtale som gjør det mulig for deg å gjennomføre kompetanseutviklingen der du bor, i ditt eget tempo og kombinere dette med jobb. Avtalen gjelder for medlemmer av Fagforbundet, Seksjon Helse- og sosial.

Som medlem av Fagforbundet får du 15 % rabatt på studieavgiften. I tillegg kan du søke utdanningsstipend fra Fagforbundet. NKS Nettstudier sine utdanninger er også godkjente for støtte i Lånekassen.

Her er våre utdanninger tilpasset deg som jobber i helse- og sosialsektoren:

Helsefagarbeiderutdanning

Vi gjør det mulig for deg med praksis innenfor feltet å ta fagprøven som helsefagarbeider. NKS har utviklet et nytt kurs som dekker yrkesteorien i helsefagarbeiderfaget, og som forbereder deg til den tverrfaglige teoretiske prøven.

Les kursbeskrivelsen til Helsefagarbeiderutdanningen som NKS tilbyr

Helsefagarbeiderutdanningen kan gjennomføres som individuelt nettstudium og du kan starte når det passer deg fordi det er oppstart gjennom hele året.

Her er noen lenker som forklarer litt mer om det å være helsefagarbeider:

Se informasjonsfilm om hva helsefagarbeider er

Se hvordan en helsefagarbeider har det i hverdagen.

Er du hjelpepleier kan du spesialisere deg i områdene:
•Fagskoleutdanning i eldreomsorg
•Fagskoleutdanning i psykisk helsearbeid
•Fagskoleutdanning i rehabilitering

Dette er ettårige videreutdanninger for helsepersonell med videregående utdanning i helse- og sosialfag. Alle tre fagskoleutdanningene er offentlig godkjente av NOKUT og kan gjennomføres individuelt med oppstart gjennom hele året, eventuelt i kombinasjon med lokale gruppesamlinger.

Her kan du lese mer om helseutdanningene, om faglig innhold og hvordan utdanningene kan gjennomføres.

Fagskoleutdanning i eldreomsorg

Fagskoleutdanning i psykisk helsearbeid

Fagskoleutdanning i rehabilitering

Informasjon

For mer informasjon kontakt NKS Studiesenter på telefon 22596100 eller send en e-post til studiesenter@nks.no

Klar til å bestille?
Når du er klar til å bestille kurset gjør du det på vanlig måte i vår handelsløsning. Gjennomfør kjøpet og du får en kjøpsbekreftelse på e-post med en gang.

Denne e-posten videresender du til studiesenter@nks.no umiddelbart og oppgir ditt fagforbundmedlemsnummer. På den måten kan du være sikker på at du får den rabatten du skal ha.

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Dagsavisen.no / Innenriks /
Utdanner halvparten så mange som vi trenger 9 kommentarer
Norge utdanner altfor få til å ta vare på våre gamle og syke, sier direktør i Helsedirektoratet. Eldreombudet i Oslo vasser i meldinger fra eldre som ikke forstår hva pleierne sier.
Hver tredje pleier er innvandrer
Ufaglærte innvandrere pleier Norges eldre.
Sturla Smári Hanssen 06. desember 2008, oppdatert 05. desember 2008 17:55
I 2010 kommer mellom 1.500 og 2.000 nye helsefagarbeidere fra skolebenken. Men tallet skulle ha vært dobbelt så høyt, ifølge regjeringens mål.

– Dette er en alvorlig situasjon som vi må arbeide aktivt med, sier avdelingsdirektør Otto Christian Rø i Helsedirektoratet. Norge har store problemer med å rekruttere norsk ungdom til helsearbeiderfaget, fastslår han.

Alvorlig
Dagsavisen skrev i går at hver tredje ansatte i pleie- og omsorgssektoren i hovedstaden har innvandrerbakgrunn, der de fleste er ufaglærte. Det kom fram i rapporten «Hvem pleier de gamle i Oslo?» av Anne Homme og Håkon Høst for Rokkansenteret i Bergen. Høst fastslo at man heller må sette inn tiltak for å gjøre hjelpepleiere av ufaglærte innvandrere, framfor å bruke ressurser på en ungdomsutdanning som kun rekrutterer noen få.

– Dette må vi ta alvorlig. Vi kommer til å gå igjennom rapporten og komme med innspill overfor Helse- og omsorgsdepartementet, sier Rø.

For snart tre år siden ble hjelpepleier- og omsorgsutdanningen erstattet med helsefagarbeiderutdanning. Det første kullet uteksamineres i 2010. Men i tillegg til at få søker, er det mange som slutter før de skal ut i praksis. Samtidig er det nesten umulig å finne praksisplasser på sykehusene som kun har skaffet 68 plasser. Resten av helsefagarbeiderne fordeles i kommunene og private bedrifter.

Forstår ikke pleieren
Håkon Høst tar til orde for at ufaglærte innvandrere må få et skikkelig språk- og utdanningstilbud slik at de kan bli hjelpepleiere og sykepleiere. Dette tilbudet finnes ikke i dag, mener han og får støtte fra eldreombud i Oslo Anne Myhr. Hun vasser i meldinger fra eldre som ikke forstår hva pleierne sier.

– Det er kjempebra at innvandrere vil jobbe med eldre og syke, men de må kunne språket. Når man vet at mange eldre blir pleiet av folk som ikke kan kommunisere med dem, må det handles, sier hun.

Dette problemet gjør seg særlig gjeldende i hjemmetjenesten.

– De eldre sier at pleierne er søte og snille, men at de forstår ikke hva de sier.

Hun forteller at det i verste fall kan gå ut over pasientenes helse dersom pleieren og den eldre ikke kan kommunisere med hverandre.

– Språk og kulturforståelse er svært viktig. I tillegg må man ikke undervurdere den sosiale biten. Der er det mye god helse å hente, sier Myhr.

Hun påpeker at mange eldre opplever hjemmet som sin tryggeste bastion, og at det også derfor er svært viktig at de blir godt ivaretatt.

– Arbeidsgiver, kommune og staten har alle ansvar for å gi dem den behandlingen de har krav på, sier Myhr.

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

9 kommentarer
Cia
09.12.2008 08:35 Jobber med eldre og elsker jobben min.Var dag får jeg tilbake meld. fra de gamle vilken fantastisk jobb jeg gjør. Men når jeg kommer hjem har jeg intet over til barn og mann.Alltid for lite personal, stress og mye gåing.Og var lønnings dag tenker jeg, rart at denne jobben ikke er bedre betalt.Var gang er det en kamp å overleve på den lille lønningen, men vi får vel betalt i himmelen…før ingen skjønner jobben som ikke er der.Vi som jobber må slite med belastnings skader og dålig pensjon.Var finnes det rettferdighet, er min jobb ikke like viktig som en bank ansatt, ja visst nå glemte jeg at Vi tar bare vare på din gamle mor,far. Vi må alltid vare blie ,sterke ,og aldrig syke.Men en bra lønn de førtjener vi ikke………..

Upassende innlegg? Gi oss beskjed.asd
07.12.2008 20:46 “Det er nok bare en stor import av arbeidskraft fra den tredje verden som kan gi oss menneskelige forhold på sykehjemmene.”

Disse uttalelsene er straffbare etter landsvikerparagrafen og internasjonale konvensjoner. Forøvrig blir vel og innvandrerarbeiderne pensjonister etterhvert, men det overgår tydeligvis ditt imbesille evnenivå.

Upassende innlegg? Gi oss beskjed.gudmund
07.12.2008 15:45 Selv sykehjemslegene er de dårligst betalte blandt legene, og der er ingen prestisje med jobben, og den fører ikke til noen spesialitet.

Det er nok bare en stor import av arbeidskraft fra den tredje verden som kan gi oss menneskelige forhold på sykehjemmene.

Upassende innlegg? Gi oss beskjed.Ellen Huste
07.12.2008 11:48 Hvor mange studieveiledere vil anbefale et yrke innen helse og omsorg til en ung person, da?

Dårlig lønn, ugunstige arbeidstider, enormt press på de ansatte, liten anerkjennelse, og faktisk også vanskelig å få fulltidsjobb, siden flere steder spekulerer i å ansette en masse deltidsansatte….

Det er ikke akkurat noe å trakte etter. Ikke rart folk søker seg til andre yrker. Men hurra for dem som står på!

Upassende innlegg? Gi oss beskjed.Student
07.12.2008 11:46 Det er billig da. Men det virker som de som styrer antar at de er siste generasjonen på jorda. De trekker opp stigen etter seg, så får vi heller slå av lyset.

Upassende innlegg? Gi oss beskjed.Kjell Johansen. Oslo
07.12.2008 11:41 ERE SÅ NØYE A?
Nå er jeg godt over 60. Har levd et aktivt liv på mange måter. Forsøkt å følge med i politikken og samfunnsutviklingen. Ja, til og med vært litt aktiv også der. Trodd på både andre og litt meg selv underveis. Trodd på den politiske viljen i og utenfor eget parti.
Ordene har vært mange og store, forskningsrapportene likeså.
Men retorikken har vært og er mest fremtredende, nesten uansett parti. Ikke fordi norske politikere er noen retorikkens mestere, nei mest fordi det har vært og er for mye tomprat og lite vilje til handling!
Ropene om behov for “gode og varme hender og hjerter” i eldreomsorgen og andre deler av velferdssamfunnet har vært å høre i alle åra jeg har fulgt med.
MEN hvor har viljen til å gjøre de aktuelle yrkene attraktive vært?
Har vi med våre politikeres hjelp sørget for gode lønns og arbeidsforhold for disse?
Har vi sørget for videre og etterutdanning for eem som for grupper i andre sektorer?
Nei, nei og atter et nei!!
Derfor er det på tide NÅ å ta tak i dette.
Snu deler av lønnspyramidene!
Styr økonomien og gi blanke f—- i den dansen rundt “gullkalven” som vi har sett i de yrkene og ransjene som nå endelig må blø litt!
La dem ikke med kapital og næringsinterssene igjen få styre utviklingen mht lønnsdannelse og andre viktige forhold.
La dem som jobber med våre basale behov for edre, syke, barna våre osv få LØNN SOM FORTJENT!
Det er den politiske utfordringen.
Den utfordringen MÅ de rødgrønne ta.
De MÅ vise at de har vilje til å styre ut fra menneskets behov og ikke bare kapitalen.
Vis at dere er sosiale og vis at dere setter mennesker i sentrum.
Vi trenger kapital, men ikke vi trenger en helt annen form for praktisk blandingsøkonomi enn vi har hatt en lang periode nå.
Skla vi håpe på en god jul og ikke minst et GODT ÅR 2009??

Upassende innlegg? Gi oss beskjed.Thor E
07.12.2008 11:37 Lønn. Hvorfor ikke bare si det. Disse jobbene lønnes for dårlig. Tror noen på Florence ennÅ? Tro om igjen! De døde hen i “what`s in it for me generasjonen”. Hvis rekrutteringen til helsevesenet skal økes må lønnen økes. Betraktelig! Så kan noen drive på med kompetanseøkning etc. Det blir mislykket! Folk er ikke dumme! Vis meg penga!!! Da kommer kanskje de bortskjemte oppsagte snekkerne og andre til å søke jobb i helsevesenet. Hvis ikke er det mer lønnsomt å være arbeidsledig.

Upassende innlegg? Gi oss beskjed.TOY
06.12.2008 15:20 Min kone omskolerte seg til hjelpepleier og arbeidsløshet. Kun en 45% stilling og ekstravakter er tilbudet. Hvem vil og kan leve av et slikt yrke frivillig???

Upassende innlegg? Gi oss beskjed.Lynvingen
06.12.2008 13:46 Ufaglerte i arbeid har vel behov for mer enn språkkunnskaper. Rektorene i Oslo tar master i skoleledelse i arbeidstiden. Det samme muligheten for kompetanseutvikling bør vel tilbys all Oslo kommunenes ansatte, om det er ledere uten master i ledelse eller pleiere uten bachelor i helsefag. Lykke til!

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

StartsideInnlegg i dag: 508Innlegg i går: 488Logg innIP control
Message placeholder Hjem > Forum > Samfunn & Politikk > Jobb & Utdanning > Utdanningsvalg
ADVARSEL: Ikke utdann dere til hjelpepleiere
Vis som: | | Publisert 15 Mars, 2009 – 22:28 av Anonym
34
Til dagens unge som skal velge utdannelse. Det er et dårlig valg å velge utdannelse som hjelpepleiere – omsorgsarbeidere o.l. Hvorfor? Det tar tre år, og dere blir et B- lag av helsepersonell som ikke vil ha noen mulighet for videreutdannelse av betydning. Dere vil tjene dårlig. Dere vil aldri avansere til en bedre stilling.Dere vil alltid være underlagt sykepleiere og sykepleieledere som ikke vil verdsette arbeidet deres – de vil alltid sette sykepleiere først. Dere vil alltid møte skepsis blant pårørenede som helst vil snakke med en sykepleier. Noen pasienter vil tvile på om du kan dine saker. Du må alltid sloss for stillingen din – det vil alltid henge en trussel over hodet ditt om at den kan bli gjort om til en sykepleierstilling. Du vil jobbe hardt og få mange tunge oppgaver, men den som fremheves vil alltid være sykepleieren som har så " så mye ansvar"…. Det vil ikke finnes stillinger i sykehus for dere.
Vær snill dere unge – velg ikke helsefagarbeider på videregående nivå. Det er et STOPP yrke på alle nivå!!

<< Forfatter eller ei? grafisk design /grafisk trykker?? >>
Send klage Tips en venn Skriv en kommentar
Enig,- om
Av Anonym den 15/03/2009 – 22:32
3
noen virkelig vil inn i pleie- og omsorgsyrket, så ta like gjerne hele sykepleierutdannelsen. Dere vil alltid få jobb et eller annet sted i all framtid.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Gratulerer
Av Anonym den 15/03/2009 – 22:50
8
Det er bare å gratulere sykepleierforbundet….dere har klart det!!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Helt enig… Disse typiske
Av Taurus den 15/03/2009 – 22:54
1
Helt enig… Disse typiske kvinneyrkene er så undervurdert at ingen bør ta utdanning der før lønnsnivået kommer på et anstendig nivå.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
helt enig med trådstarter
Av Anonym den 16/03/2009 – 15:09
3
ja kvinner kutt ut omsorgsyrket sats på andre yrker dere….hvorfor jobbe ræven av seg når du kan tjene bedre på å flytte papir eller varer i en butikk???og det selv med ingen utdannelse.hilsen en som ikke kunne tenkte seg å ta noen utdannelse innen omsorg men jobbet lenge i systemet og fikk se realitetene.er ikke noe å bli sykepleier heller så det er sagt.hvertfall ikke hvis man tenker på å gro fast i sykehjemmsmiljøet….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
the nurse assistants are
Av Anonym den 18/03/2009 – 13:12
4
the nurse assistants are much more in contact with patients, and can often provide helpfull and relevant information to doctors. The assistants are often more experienced, and they, in comparison to nurses does most of the work related to patients. Nurses has a tendensy to think they know more than they do, and to boss around an assistant is pathethic. Ofcourse this doesent apply to all nurese, but as medicine student, i think they are very important. Nurses have their job, and assistants theirs. But i see that the nurses tend to put a lot of their share on the assistants, which is why they often have just as much experience as the nurses. And the nurse education is nothing compared to what you learn after your studies.

when i am educated, and start my first year of practice, i will be humble to the nurses and asistants, becuase in most cases they will know more than me. ansd just as i know i can learn form them, the nurses shoul know that they can learn a lot form the assistants, since they often know more about the patients than they do themselves. it is not unusual to ask an nurse for a patient, only to find out that she has no clue, and then ge tthe information from an assistent.

klind regards, future doctor

i’m sorry about the english, my norwegain is not very good

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Min advarsel kommer etter ca
Av Anonym den 18/03/2009 – 17:36
6
Min advarsel kommer etter ca 30 år i jobb som hjelpepleier i sykehus. Det sier vel det meste. Når det er sagt, har legene alltid repektert mine faglige vurderinger – jeg har lært mest av dem. Legene har alltid vært " mine beste venner" i miljøet.
Likevel er hjelpepleierne utsatt – de må alltid " sloss" for jobbene sine – de må sloss for å lære mer. Får de kurs er det ikke formelt kompetansegivende. Sykepleierledere i sykehus jobber bevisst mot at hjelpepleiere skal få faglig påfyll – gir de overhodet noe i den retning er det lite relevant og " ufarlig kunnskap".
Håkon Høst har skrevet en avhandling om hjelpepleieryrket – den ligger på nettet.
Mitt poeng er at jeg ønsker ikke mine barn eller andres barn skal inn i dette mobbeyrke. Ønsker de jobbe i sykehus – velg sykepleieryrket med engang.
Beste hilsen fra en oppgitt hjelpepleier

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
….styr unna den nye
Av Anonym den 20/03/2009 – 22:22
3
….styr unna den nye helsefagarbeiderlinjen også!! Den er det bare myndighetene som trror på.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg vil advare på det
Av Anonym den 21/03/2009 – 16:15
6
Jeg vil advare på det sterkeste alle unge til å utdanne seg som helsefagarbeider. Det vil i fremtiden være en verdiløs utdanning. Det er lureri fra utdanningsmyndigheter at det er en fremtidsrettet utdanning. Det som er den gamle hjelpepleierutdannelsen er også verdiløs – jeg snakker av erfaring. Tok min utdannelse i 1979 og har siden jobbet på et av våre fremste sykehus. Et yrkesliv preget av kamp for stilling – verdsettelse-respekt-kompetanse av formell karakter. Uformell kompetanse har jeg i bøtter og spann, men den regnes som verdiløs i dette kvasiakademiske miljø. Så lenge du er hjelpeleier regnes erfaringsbasert kunnskap som null og niks, mens erfaring andre yrkesgrupper i samme miljø tillegner seg er gull verdt. Det er den harde sannhet. Helsedirektør og lege Karl Evang hadde i sin tid glupe visjoner på våre vegne, men ble blokkert av sterke profesjoner. Det er bare å lese avhandlingen Håkon Høst har skrevet – det står det om ødelleggelsen av en yrkesgruppe og med den mange liv. For å forstå historien som utspiller seg i sykehus er det nyttig å lese masteroppgaven i sosiologi ved UIO som Marianne Høvold-Iversen har skrevet " kampen om skittarbeidet".
http://www.duo.uio.no/sok/work.html?WORKID=76378

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg skjønner at du er
Av Sykepleiermannen. den 31/03/2009 – 11:57
5
Jeg skjønner at du er frustrert, men å fremstille den gjennomsnittlige hjelpepleieren mer kompetent enn sykepleiere og på godlinje med legene er naivt.

For meg (som sypl), er hjelpepleieren en utlandsk dame, med forkjærlighet for å sitte på rumpa og skravle på morsmålet sitt med andre hjelpepleiere. Har kun dårlige erfaringer med dem. Unntakene har vært norske unge menn som ikke helt vet hva dem vil enda, som har det som ekstrajobb. De tar i et tak.

Hvis du hadde visst hvor mye mer som må til enn å bare ha klinisk erfaring ville du fått sjokk. Selv var jeg en imbecil under praksisen og trodde jeg var verdensmester. Satte i gang tiltak o.l. som kunne vært livsfarlig hadde ikke sypl og lege stoppet meg. Dette var selvfølgelig før jeg hadde hatt om patofysiologi (aka. sykdomslære). Jeg handlet kun ut i fra anatomilærdom og tidligere kunnskaper.

Hadde du visst hvor mye vi sykepleiere må rette opp i etter uvitende (ikke krenkend epå noen måte) hjelpepleiere hadde du skjønnt hvorfor vi heller setter inn en sypl, enn en hjpl. In the end, sparer vi oss for arbeid og pasienten får mer korrekt behandling.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Kjære deg jeg er bare
Av Anonym den 31/03/2009 – 14:43
4
Kjære deg jeg er bare realist. Jeg regner med at du har lest avhandlingene som er linket i mitt innlegg?? Langt på vei er det en mulig forklaring på hvordan historien er blitt til. Jeg kjenner ikke ditt liv – du kjenner ikke mitt. I 70 – årene var nok samfunnet og mulighetene litt annerledees enn nå – dette står det også en del om i Dr.polit avhandlingen Høst skriver om.

Ta deg den tiden om du er interessert i etterkrigshistoriens kvinne – og samfunnsliv i pleieryrkene i vårt land. For å sammenligne våre nordiske naboland har Høst skrevet om " kunnskapsstatus vedrørende rekruttering og utdanning til pleie og omsorgstjenestene i nordiske land". Denne samt linker jeg har nevnt ovenfor er meget intressante i et samfunnsperspektiv. https://bora.uib.no/bitstream/1956/1891/1/N04-06%20H%C3%B8st.pdf

Dette må ikke forstås som en profesjonskamp mot deg eller din yrkesprofesjon – jeg er i siste del av miitt yrkesaktive liv. Ser derfor ingen grunn til at enkelte innen din profesjon skal " krige" mot meg eller jeg mot dem. Det som er viktig for meg er at dagens unge skal velge riktig yrke – helsefagarbeider er definitivt ikke det. De bør gjøre som deg – satse på sykepleieryrket vil de inn i omsorgsyrkene.
Du vet etter endt formell utdannelse starter du med å være ubevisst inkompetent, så blir du bevisst din inkompetanse. Deretter kompetent – til slutt ender du opp med å være bevisst din kompetanse.

For min del har jeg mange ben å stå på. men jeg liker debatten og hjelpepleierenes sterke historie. Den gjør meg meget imponert og ydmyk.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Sykepleiermannen sier " Jeg
Av Anonym den 31/03/2009 – 14:58
0
Sykepleiermannen sier " Jeg skjønner at du er frustrert, men å fremstille den gjennomsnittlige hjelpepleieren mer kompetent enn sykepleiere og på godlinje med legene er naivt.

For meg (som sypl), er hjelpepleieren en utlandsk dame, med forkjærlighet for å sitte på rumpa og skravle på morsmålet sitt med andre hjelpepleiere. Har kun dårlige erfaringer med dem. "

Jeg samarbeider tett med kirurger hver dag, og de er helt avhengige av mine observasjoner – dette er min hverdag. Jeg synes du stigmatiserer og er nedladende i din holdning, men du om det. Jeg tåler det….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg vil også fraråde alle
Av Anonym den 05/04/2009 – 00:15
3
Jeg vil også fraråde alle til å bli helsefagarbeider. Jeg har jobbet somhjelpepleier i noen år og er faktisk ganske sliten av det. Lønna er forferdlig og man får knapt en spisepause. Man kan til tider få blodsmak i munnen. Når det er sagt så synes jeg pleie og omsorg i seg selv er veldig hyggelig. Velg sykepleier evt lege.

Det er synd at du sykepleiermannen har så kjipe erfaringer med de late hjelpepleierene!! Du får sette de på plass!!

Hilsen mannlig hjelpepleier

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jaja….det er jo bare
Av Anonym den 07/04/2009 – 12:22
4
Jaja….det er jo bare gratulere/kondolere alt ettersom en ser det på hjelpepleierenes vegne i sykehusene. Hvem? Jo – Sykepleierforbundet, kunnskapsdepartementet, Helse-og omsorgsdepartementet, LO/Fagforbundet. Stakkars Norge fikk som fortjent. 40% av helsefagarbeiderene er ute etter 10 år i yrket. Helsefagarbeiderens utdanning er svakt regissert, dette for å ikke komme sykepleierne for nære. Det har sykepleierne selv sørget for, med innblanding i alle fagplaner. Dere kan egentlig takke dere selv for inkompetente medarbeidere – og bør ha lite å klage over slik sett. Spar meg for jamringa over ansvaret dere sliter med i eldreomsorgen – det blir for dumt å høre utsagn som ” ansvar for 50 – 100 pasienter.”Dere har tross alt gått et treårig løp for å takle det ansvaret. Det er mange i Norge i dag som har ansvarsfulle yrker – også jeg. For virkelig å nedvurdere deres nære medarbeidere kjører dere kampanjer ala` ” vi trenger ikke bare hender – vi trenger hoder også.” ” Det er dyrt å kjøpe billig.” At dere ikke skjems over deres holdninger. Jeg kjenner mange både syke-og hjelpepleiere som tar ansvar hver time, hver dag hele året. Ha litt respekt for den innsatsen som blir lagt ned av andre aktører og. Dere har kjempet frem deres høyskolestatus – kanskje dere bør være litt forsiktig mot å bli for akademisk. Alt har en grense. Det er begrenset hvor byråkratisk Norge har råd til å bli i det feltet der. Dere “spiser” i alle retninger, fra legene og deres lederposisjoner, personaladministrasjon på det andre, fra hjelpepleiere på det tredje.
Helsevesenet er et hierarki – men det skrumper. Dagens unge skjønner at helsefagarbeideren ikke er et fremtidsrettet yrke. Hva er vitsen med skole og læretid i mange år for så å bli blokkert for videre utvikling. Et “dead-end” yrke. Utdann en yrkesgruppe fra nå av innen pleie – utdann sykepleiere. Sykepleierne er ikke lenger intressert i sine hjelpere eller assistenter. De vil gjøre arbeidet selv.
Uansett hvordan man vrir og vrenger på det, har legene det medisinske ansvaret til slutt. Men legene jamrer seg aldri for det.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Takk for engasjement og innsikt!
Av Hjelpis den 08/04/2009 – 21:03
2
Veldig gledelig å lese dine synspunkter, du har full innsikt i den tragiske utviklingen for hjelpepleierne. Og med rette advarer du mot helsefagarbeiderutd. Flott du viser til Håkon Høst, vil bare føre til hans avhandling " Mislykkede utdanningsreformer…. det var den som satte tingene på plass hos meg.

Er selv en av de som tok hjelpepleien i godt voksen alder. Videregående og annen utdanning tok jeg for 25 år siden. Har et langt arbeidsliv bak meg og forstod det at en trengte fagfolk i helsevesenet. Det var så mange ufaglærte i psykiatrien… Der kunne jeg gjøre en bra jobb. Tok senere viderutd i psykiatri.

Utstøtingen av hjelpepl jeg ble kjent med i både psykiatriske sykehus og i kommunale pleie omsorg (psykiatriske) var jeg totalt uforberedt på!!

I kampen om stillinger/ vakter kommer en bak det meste, også bak de ufaglærte mennene. At det er en verdiløs utdannelse kan jeg underskrive!!

Vil anbefale å gå inn på nettstedet kvinne guiden, karriere/utd og søke på hjelpepl/helsefagarb ,der er debatten om disse oppe jevnlig. Holdningen som fremkommer i dette fora gjør inntrykk…..

Tenker på at spesialisthelsetjenesten er blitt et vanvittig økonomisk sluk. Det et umettelig behov for mere stillinger og penger, en stadig jammer. Vi bruker mye mer enn andre land vi kan sammenligne oss med, men behandler ikke flere. Kan heller ikke vise til bedre kvalitet. En må ha HØY skole for å servere mat hjelpe med hygiene, ta ut og inn av oppvaskermaskin…… Sykepl jamrer seg for at de har for mange oppgaver…… Hvor lenge tror du skattebetalerne vil akseptere dette sløseriet med ressurser? At denne sektoren “stjeler” så mye fra kommunal pleie og omsorg

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Tusen takk for positiv
Av Anonym den 08/04/2009 – 23:35
1
Tusen takk for positiv tilbakemelding. Jeg ser du har samme forståelse av situasjonen som meg. Vi får se på det som vårt bidrag i debatten….Forøvrig har Høst publisert " Hjelpepleieren – en suksesshistorie ved veis ende" – den kom ut nå i januar. Det er bare å takke for arbeidet han har lagt ned…. Han har formidlet historien om mitt liv og mange andres…..

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Takk til Høst og takk til deg som drar i gang debatten!
Av Hjelpis den 09/04/2009 – 10:05
5
Det er svært mange grunner til at debatten er viktig. Det er og viktig at nivået på debatten heves, i en del av disse debattene er nivået et lavmål.! Det er viktig for både sykepl og hjelpepl å kjenne sin historie. Det er noe med det å ha et litt større perspektiv på fremtiden.

Som deg er jeg på siste del av arbeidslivet, derfor er mitt engasjement også knyttet til de som kommer etter oss. Færrest mulig må lokkes til mobbeyrket!

En ting var å komme ut i arbeidslivet og bli møtt med en kald skulder, stillingene ble omgjort både i kommuner og spesialisthelsetjeneste. Du ble sett på som jevngod med ufaglærte i psykiatrien, eller det er bedre å være ufaglært og mann enn hjelpepl og kvinne! Du var god å ha som reservearbeidskraft, i helger og på kveld.

Det som likevel var værst, var å oppleve at utstøtingen av hjelpepl i hele helsevesenet ikke var tema i noe fora. Her støter en ut en av landets største yrkesgruppe (70000) ut av store deler av helsevesenet , uten at det er en debatt! Dette har pågått over flere tiår, helsepolitiske journalister kjenner til utviklingen, men skriver ikke om den!!! Fagforbundet tier stille om utviklingen, de har nok med å verve medlemmer fra andre profesjoner. De skal kjempe for alles interesser!!
Siste er kampanje for å verve flest mulig sykepl!!! At hjelpepl ikke hadde NOEN som kjemper deres sak er vanskelig å fatte og er svært nedbrytende.
Når Fagforbundet går ut og hektisk reklamerer for helsefagarbeiderutd og sier at utdanningen er langt bedre enn hjelpeplutd tar de kaka!!! Dette er jo direkte løgn, de har fjernet mye av sykdomslæren/pleien og dermed svekket utd. Mindre kompetanse, enda lettere å skvise!!

Vi får som du sier sørge for debatt, det er vel det vi kan bidra med, men det er viktig!!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du har så rett rett….Det
Av Anonym den 09/04/2009 – 11:01
1
Du har så rett rett….Det er bare en ting de glemmer i det her – disse som utarbeider visjoner på våre vegne. Alt har en grense også for oss. Blir man presset et helt yrkesaktivt liv kan man reagere med resignasjon som er fullt forståelig. Samtidig er det noen av oss som får en uredd holdning – jeg befinner meg der nå. Har i grunn ikke så mye å tape – alt er egentlig tatt fra meg. Kalkulerer med at jeg kan miste jobben, men den er jeg villig til å miste. Det er ikke jeg som blir sittende med skammen – det er godt å tenke på i disse tider. Jeg har noen fantastiske kollegar å støtte meg til når det blåser som værst – det er jeg takknemlig for.
Tiden vil vise om sviket kommer for en dag.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Kan ikke se at noen i denne
Av Anonym den 09/04/2009 – 11:53
4
Kan ikke se at noen i denne tråden mener at hjelpepleiere er jevngode med sykepl/leger, slik som du påstår.
Det er ikke det som er tema debatten. Sykepleiermannen klager over dårlig kvalitet på hjelpepleierne han møter. Han må nok regne med å møte mer av hjelpepleiere/ helefagarbeidere med dårlig kvalitet i fremtiden. I den grad du i det hele tatt vil møte disse, de er jo frosset ut fra store deler av helsevesenet.
Men i eldreomsrgen vil du fortsatt møte mange. Mange vil ha valgt utdannelsen fordi “de andre togene var gått”,da sier det deg selv hva du du kan regne med å møte

De har i tillegg fått en dårlig utdannelse, har få muligheter, er lavest på rangstigen, har lite innflydelse på egen arbeidssituasjon. Dette blir de minnet på hele tiden.
Og du som sykepleier har vel god kunnskap om hvorfor det ble slik? Det er jo Sykepleierforbundet som har hovedansvaret for at hjelpeplutdannelsen ble ødlagt.

Du har sikkert tenkt igjennom hva det betyr for fremtidens helsevesen at svært få vil ta utdannelsen som helsefagarbeider. Eldreomsorgen vil være i manko for personell med fag. Sykepleierne velger generelt bort eldreomsorgen, så disse kan en ikke regne med. I den grad de er der så velger de ofte bort arbeid som medfører direkte kontakt med pasientene. Ofte finner du disse i administrasjon, mens assistentene er hos pasientene! Snakk om bortkastet kompetanse!

Ellers et lite tips til deg og dine sykepleiekollega: Din yrkesgruppe hører til blant de yrkesgrupper i landet som er best på krisemaksimering, en absolutt vinner i så måte. Det er ikke mange i landet som har det verre enn sykepleierne,martyr imaget henger tungt, og lønnen bør jo være myye bedre for sykepleiere enn for andre med 3 år på skole og med tilsvarende ansvar. Som en del av krisemaksimeringen er dette at en har fått så mange oppgaver nå når dere har kvittet dere med hjelpepleierne i sykehusene. Kan vi i fremtiden slippe jamring i saker der Sykepleierforbundet og deres medløpere selv har sørget for resultatet?

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du kjære sykepleiermann.
Av Anonym den 09/04/2009 – 12:44
1
Du kjære sykepleiermann. Profesjonskampen på “gulvet” gjorde jeg meg ferdig med for mange år siden siden. I den grad det er profesjonskamp igjen – styres den av helt andre og mektige aktører med forskjellig agenda.
Egentlig er dette en styrt avvikling av hjelpepleieryrket. Helsemyndighetenes paniske kamp for å redde stumpene med å lansere ett nytt yrke som helsefagarbeider. Jeg vet ikke hvem som slikker sårene – mine sår har grodd, har bare arrene igjen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
……..det blir intressant
Av Anonym den 09/04/2009 – 16:38
1
……..det blir intressant å følge med om NSF tar ansvar den dagen de styggeste overskriftene i tabloidpressen lyser mot oss over forhold i eldreomsorgen. Eller om de fortsatt setter seg selv i offerrollen…..

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
NSF kommer aldri til å
Av Anonym den 10/04/2009 – 09:13
4
NSF kommer aldri til å forlate offerrollen. Deres identitet er bygget på den. Pasientene/brukerne er gissel. Under dekke av å sørge for “best mulig kvalitet i pleien” har de rasert hjelpepleieryrket. Sørget for at hjelpepleiere ikke får lære, ikke får" kompetanse". Lære mindre og mindre. Nå til slutt å lage en verdiløs utdanning, helsefagarbeiderutdannelsen. Fremtidens mobbeyrke.Omgjøre stillingene.
Med Kristelig Folkeparti sin Laila Davøy i spissen startet NSF sitt tunge korstog mot hjelpepleierne i sykehusene. Korstoget var vellykket, nå har en ikke bare fjernet hjelpepleieren i somatiske sykehus som var målet ved Loenvedtaket. Også i Kommunal pleie og psykiatrisk sykehus er utrenskningene kommet langt.

Men i eldreomsorgen hvor pasientene i snitt har 6-7 diagnoser vil ikke sykepleierne være. Eldre trenger nok ikke samme “kvalitet i pleien”.
Det er lite attraktivt for sykepleierne å jobbe der. I den grad de er der, er det stor grad av tilrettelegging. Ikke uvanlig at disse må få slippe å jobbe kveld, helg mm.
Eller de velger kontorarbeid fremfor å være med pasienten. Snakk om bortkastet kompetanse!

Raseringen av hjelpepleieryrket som NSF har hovedansvaret for, har konsekvenser som det er vanskelig og forstå rekkevidden av.
At vi i norge i dag og i fremtiden ikke makter å bemanne eldreomsorgen med kvalifisert personell er EN av disse.

Når det" røyner "skikkelig på i eldreomsorgen vil vi nok vi se en ytterlig krisemaksimering fra NSF. De stakkers sykepleierne har alt for dårlig lønn, og må få mye mer enn andre med 3 år på skole og med tilsvarende ansvar.
NSF har mye makt og makten vil ikke bli mindre. Områdene der de har monopol på pleien i det norske helsevesenet blir stadig utvidet.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Når media slår opp hvor
Av Anonym den 10/04/2009 – 11:01
3
Når media slår opp hvor ille det er i eldreomsorgen, vil som sedvanlig Laila Davøy komme med et innspill.
Sitter hun ikke i regjering vil det bli noen veldige bebreidelser mot regjeringen om for lite midler, for dårlig satsing, mm.
Sitter hun i regjering vil hun love økt satsing på kompetanse, nå skal alt bli så “meget bedre”.

I journaliststanden i dette landet har vi ingen som vil vite om Davøys rolle som “sjefsutrydder” av hjelpepleierne. Langt mindre gidder de å sette seg inn i historien, og årsaken til raseringen av helsevesenet og den påfølgende jammerdal.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Når det" røyner på “i
Av Anonym den 10/04/2009 – 11:18
0
Når det” røyner på "i eldreomsorgen slik som nå, vil det også bli brukt til å svekke hjelpepleierne lønnsmessig. Det blir systematisk brukt at det er for lite avstand mellom de som har “bare videregående” og de som har 3 år høyskole. Denne plate vil fortsette å gå jevnlig…….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Rasering av helsevesenet er
Av Synser den 10/04/2009 – 22:59
0
Rasering av helsevesenet er sterke ord! Men ser poenget med at NSF har klart å gjøre hjelpepleier/ helsefagarbeider så lavstatus at det er vanskelig å rekruttere nødvendig personale til eldreomsorgen. Det er og betenkelig at sykehusene som" vasser i leger og sykepleiere" , likevel bare har blitt kolosalt kostbare og ikke “gode” i fornhold til land vi kan sammenligne oss med.

At det ikke lenger er plass for hjelpepleieren og at det brukes sykepleiere til oppgaver som annet personale kunne utført er slett ikke bra.
Tror nok dette vil endre seg, samfunnet har ikke råd til å kaste penger ut vinduet…..
Helseministeren kommer med melding om helsevesenet til sommeren, vi får se om han tør å gjøre noe med saken.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
………det som skjer i
Av Anonym den 12/04/2009 – 16:42
3
………det som skjer i sykehusene er en enkel og genial retorikk. De nekter hjelpepleiere mer ansvar og videreutvikling. Nå høster de fruktene med å bruke mot hjelpepleierne at de mangleer formell kompetanse. Dette sluker sykehuseierne rått…..
I fremtiden vil alltid helsefagarbeideren eksistens og videreutviklingsmuligheter ligge under andre profesjoners intresser. Hjelpepleieren var god å ha til Norge fikk bygd opp høyskolesystemet og utdannet tilstrekkelig høyskolepersonell…… Nå vrakes hjelpepleierne…Tusen takk Norge!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Forstår ikke helt…..,du
Av Hjelpis den 12/04/2009 – 18:22
0
Forstår ikke helt…..,du skriver at sykehuseierne sluker rått/høster frukter, kan ikke se at sykehuseierne tjener på skvisen av hjelpepleierne. Sykehuseierne er jo staten, staten er jo ikke tjent med at en ikke bruker de ressurrsene som er der! Det er jo vi skattebetalerne som må betale for gildet, som ikke en gang er et bra gilde! Det er jo ikke samfunnet som er tjent med at en må ha høyskole for de fleste oppgaver på sykehus. Eller er tjent med at en profesjon får så mye makt på sykehusene og ellers i helsevesenet……
Slik jeg ser det er det utelukkende NSF som er tjent med skvisen av hjelpisene.. De andre samfunnsmessige omkostninger som tidlig pensjon, uføretrygding, sykemeldinger som har fulgt av utrenskningene tør vel ingen regne på ……
Det ble et dyrt og dårlig gilde!!!!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
….det jeg mener er at
Av Anonym den 12/04/2009 – 20:17
1
….det jeg mener er at sykepleiere vil ha monopol på pleien i sykehus. Sykehusene må spare. Det måtte foretas kutt, da er det lett for en sykepleieledelse å argumentere for at hjelpepleierne må gå ….selv de med langvarig erfaring. De bruker argument som " mangel på kompetanse." Hvem har nektet oss kompetansen – jo nettopp sykepleieledelsen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du har så rett det blir et
Av Anonym den 12/04/2009 – 23:21
1
Du har så rett det blir et dyrt og dårlig gilde. Det at jeg er så engasjert i debatten er at hjelpleierne ved sykehuset der jeg arbeider blir sagt opp. Dette er faktisk damer rundt de 50. De få som fortsatt får bli, blir tilbudt forefallent arbeid og lite pasientkontakt. Det er alvorlig og nedbrytende. De forefallende oppgaver er ofte tunge oppgaver, det skal altså damer i midten av 50 årene drive med på slutten av sin yrkeskarriere.. Disse hjelpepleierne har en unik erfaringsbasert kunnskap som spesielt verdsettes høyt av pasienter, leger og fysioterapeuter. På toppen sitter en sykepleierledelse som anser hjelpepleieren som ufaglært i systemet. Så dårlig og så lite er vår fagutdanning respektert. Synd men sant.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Blir såååå sint og
Av Hjelpis den 13/04/2009 – 07:40
3
Blir såååå sint og oppgitt på det du forteller!!! Dette er takken til deg og dine etter flere tiår i helsevesenet! Og slik turer de frem på sykehus etter sykehus. Og kan ture frem uten at media, myndigheter, Fagforbundet konfronterer med hva som EGENTLIG skjer!! De slipper så lett unna, det er så nedbrytende!
Det er ikke hverken fornuft eller verdighet i dette, kun rå maktkamp.
Skulle ønske du kom med et innspill på helseministerens blogg om hvilket arbeid dere blir tilbudt etter flere tiår i sykehus. Fortell til han som er øverste “sjefen”
hvordan en blir behandlet etter å ha brukt sitt liv i tjeneste i norsk helsevesen.
Det hjelper sikkert ikke særlig, men er info som mååå ut til folk!
En ting er å kaste verdifull kompetanse på dør, enn annen ting er å ta fra folk verdigheten!

Ved neste korsvei vil politikerne klage og syte over uførhet og elendighet som kommer i kjølvannet av disse utrenskningene.
Som de langt på vei er ansvarlig for selv!
Og glorien henger fortsatt over sykepleierne, ingen ser alle ofrene som ligger etter deres korstog!!
Stå på!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Tusen takk for støttende
Av Anonym den 13/04/2009 – 08:44
1
Tusen takk for støttende innspill. Jeg har skrevet til helseministeren, men han gir et litt “ullent” svar om at det det er helseforetakenes sitt ansvar å rekruttere det personell de behøver. Da blir det lett å ta fra hjelpepleiere jobben etter 20 – 30 år i bransjen. De dårlige holdningene til hjelpepleierne er gjennomsyret helt til topps. Makten til NSF når høyt og langt. Mitt siste håp er at ungdommen gjennomskuer hele oppleegget og velger bort helsefag på v.g nivå. Min kamp får være å brodere ut realiteten i dette…..
Jeg er en av de siste hjelpepleierne som får bli. Som spl.ledelsen sier " du må gjerne være ute hos pasienten", men forafallent er ditt ansvar i tillegg. Arbeidsdagen min skal nok være mye tyngre enn sykepleiernes og alle vikarene som er på gjesteopptreden. Dette er omsorgen vi blir vist etter 25-30 år og etterat at de har sagt opp de fleste av våre kollegaer. Det finnes ikke anstendighet eller respekt igjen. De har et mål – det er at vi skal ut uansett.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg blir ganske så lei av
Av Anonym den 13/04/2009 – 17:49
0
Jeg blir ganske så lei av å lese slike innlegg..skjønner egentlig ikke hvorfor jeg gidder i det hele tatt. Alle er så utrolig negative når det kommer til helse, det virker slik iallfall. Nå har jeg vært i dette yrket i 15 år og jeg stortrives. Først som hjelpepleier, og nå som en av de stygge sykepleierne, hvis man skal tolke denne debatten. Jobben som helsearbeider er ikke bare negativt, det er utrolig mye positivt også. Hvorfor ikke fokusere på det istedenfor? Hjelpepleierne gjør en meget god jobb og det er de som er blant de flinkeste til å observere pasientene. Oki, lønnen er kanskje ikke så utrolig god, men den er levelig med tanke på at de fleste slipper unna studielån. Det går an å få seg etterutdanning som hjelpepleier også, kurser var jeg mye på som hjelpepleier og det er mine nåværende hjelpepleier kollegaer også. Det er synd hvis det er arbeidsplasser hvor hjelpepleiere og assistenter aldri får komme seg på kurs for alle trenger jo faglig oppdatering. Jeg håper virkelig at dagens unge ikke er like negative som de i debatten har vært. Hadde jeg måtte ta mine valg igjen, så hadde jeg uten tvil valgt å ta hjelpepleierutdanningen igjen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Så fint for deg at du har
Av Anonym den 13/04/2009 – 18:47
0
Så fint for deg at du har det bra!!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Kjære sykepleier det er
Av Anonym den 13/04/2009 – 19:42
1
Kjære sykepleier det er ikke du som er målet foe denne debatten. Det er faktisk ungdommen. Det er flott at du har opplevd og opplever et rikt inkluderende yrkesliv, men ha litt respekt for alle de som opplever det stikk motsatte. Jeg hater ikke sykepleiere, men misliker sterkt NSFs retorikk og kamp for monopol på pleie og ansvar. Dette tar jeg ikke ut av løse luften, men jeg regner med du har lest forskningsrapportene som understøtter dette?? Jeg tviler på at du har, men tar gjerne diskusjonen når du har lest avhandligene….
Det er forskningen jeg støtter meg til i dette…….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg personlig syns alle som
Av Anonym den 13/04/2009 – 21:30
0
Jeg personlig syns alle som jobber innenfor helsevesenet gjør en utrolig viktig og beundringverdig jobb, men det jeg ikke syns noe om i denne diskusjonen er at dere langer ut mot andre innenfor samme “arbeidsgren”. Dere er ikke tjent med å hakke løs på andre, det derimot er tjent med er å fremme deres sak i det offentlig rom. Dere er også voksene mennesker som selv har ansvaret for den utdanningen dere har tatt. Jeg syns at dere gjør en flott jobb, og er alt for lite satt pris av samfunnet generelt.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Det har du helt sikkert rett
Av Anonym den 13/04/2009 – 21:57
1
Det har du helt sikkert rett i. Det er mange som gjør en fantastisk jobb. Likevel synes jeg ikke at stemmen til de damer som har jobbet et helt yrkesaktivt liv – som begynte sin karriere da samfunnet trengte deres arbeidskraft i 70 -80 årene skal knebles. Kanskje du skulle tenke på at det kanskje var din mamma som ble behandlet på denne måten på slutten av sitt yrkesaktive liv. Du vet samfunnet i 70 årene var helt forskjellig fra nå. Ungdommen måtte ofte klare seg selv fra de var 16 år – skaffe seg et hederlig yrke. Familiene var ofte barnerike og det var ofte far som var hovedforsørger. Ungdommen spesielt på landsbygda måtte flytte hjemmefra som 16 åringer, bo på hybel – forsørge seg selv. Det var egentlig en bragd å gjennomføre hjelpepleierskolen. Det er de damene som sies opp fra sykehusene i dag. Jeg vil gi kraft og heder til disse damene. Mener du virkelig at dette skal ties i hjel? De har faktisk vært en stor del av verdiskapningen i Norge…

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du synes debatten er tjent
Av Hjelpis den 13/04/2009 – 22:28
1
Du synes debatten er tjent med å bli ført i det offentelige rom. Så lenge meninger er offentlig tilgjengelig for alle, er dette en debatt som er i det offentelig rom.
Det du og bør ta med i denne saken, som du vil se dersom du leser tråden, er den manglende interesse for saken av aktører som setter dagsorden i vårt samfunn. Derfor er det viktig at saken debatteres der det er mulig. Dette er en sak som berører en av våre største arbeidstagergruppe. Det handler om vårt tidligere, nåværende og fremtidige helsevesen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
hmm
Av Anonym den 14/04/2009 – 01:38
1
to argumenter som ofte blir brukt i “kampen” mellom sykepleier og hjelpepleier. Det ene er lønn, det andre er 3 år skole. Bare for å understreke litt. En hjelpepleier har en bedre økonomisk forutsetning en en sykepliere. Trekker man fra tapt pensjonsopptjening, tapt arbeidsintekt, samt studielån og den magre lønnsforskjellen må en sykepliere jobbe i over 20 år før han tar igjenn hjelpelpleieren rent økonomiskt. Hvis man i det hele tatt holder ut i pleieryrket i 20 år før man finner seg en annen bransje da…

hvis hjelpepliere har 3 år utdannelse, har sykepliere 6…sykepliere har også gått videregående. Vet om hjelpepliere som er gruppeledere/assisterende avd. sjef etc. så begrensingene er det ikke systemet som setter, men en selv. Selvoppfyllende profeti?

Gjelder dette for andre yrker også? hva med teknologiyrkene. Skal man ansette en elektroingeniør eller en elektrikker? hvis lønna er tilsvarende slik den er for helsearbeid hadde jeg glatt valgt en ingeniør. Så lenge lønnsforskjellen mellom sykepliere og hjelpepleier er så liten som den er sier det seg selv at sykehus og andre instanser velger en sykepliere…

Jobbet endel i psykiatri og en hjelpepleieres faglige vurderinger teller fort like mye som en spesialutdannet sykepliere, eller lege for den saks skyld, så lenge hjepeplieren viser at han/hun vet hva hun snakker om. Det handler om faglig engasjement og kunskap nok til å hevde seg. Er man ikke fornøyd med den faglige basisen i sitt yrke kan man jo ta en høyere utdanning. Finnes mange eksempler på hjelpepliere som er blitt sykepleire, og sykepleiere som er blitt leger…

Ser ofte at hjelpepliere ikke tar kampen fordi de rett og slett mangler den faglige tyngden til å hevde seg, kansje det har noe med utdanningen å gjøre, eller vilje til å lese på egen hånd? Men det blir irrellevant fordi ønsker man en mer faglig tyngde kan man skaffe til veie denne på en høyskole (tilbake igjenn til eksempler på mennesker som velger å ta sykepleierutdanning etter endt omsorgsarbeideryrke). hjelpepliere kommer også inn på sykepliererutdanning via realkompetanse (trenger ikke alle allmennfagene slik andre trenger) så det er tilrettelagt for at de kan skaffe til veie den kompetansen de ønsker.

mulig mine arbeidsplasser har vært unike, siden jeg har lært mye fra hjelpepleiere med lang fartstid. Men, det vil nok aldri bli slik at realkompetanse kan kunne erstatte formellkompetanse, på samme måte som en snekker ikke blir ingeniør selv om han/hun har jobbet som snekker i 20 år. Kan mye, ja! formelt ansvar, nei…

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du sykepleier som blir så lei av å lese slike innlegg….
Av Hjelpis den 14/04/2009 – 01:44
1
kan ikke du la være, du setter deg jo ikke inn i hva tråden handler om!
Du kommenterer ikke saken, men kommer med alt annet!
Du sier at du gjerne ville tatt hjelpeplutd igjen, hvorfor er du blitt sykepleier da, hvis det var så bra?

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Fint du synligjgjør dine
Av Anonym den 14/04/2009 – 07:42
1
Fint du synligjgjør dine holdninger og som langt på vei viser at helsefagarbeideren ikke vil ha en naturlig plass i helsesystemet vårt. Sett deg inn i historien før du skyter ut dine argumenter. Les forskningsrapportene som er skrevet – da kan vi ta diskusjonen – ok?

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
holdninger:
Av Anonym den 14/04/2009 – 10:34
0
“Fint du synligjgjør dine holdninger og som langt på vei viser at helsefagarbeideren ikke vil ha en naturlig plass i helsesystemet vårt”

er det en holdning jeg har, eller kanskje heller virkeligheten? faktum er at så lenge det ikke koster vesentlig mer å ansette en sykepleier kontra en hjelpepleier er saken klar, da vil hjelpepleieren skives ut, det sier seg selv (kanskje ikke i like stor grad på sykehjem og omsorgsboliger som på sykehus)…Man kan ikke fornekte det faktum at til syvende og sist handler det om resurser og mangel på disse (menneskelige og økonomiske)

Men en ting er sikkert, jeg støtter trådstarter i anbefaling om ikke å skolere seg til å bli omsorgsarbeider, men er villig til å strekke det litt lenger å si det også gjelder for høyskoleutdanninger innen helse og sosial…hvis man har store ambisjoner vel og merke.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
ikke verdsatt??
Av Anonym sykepleier den 14/04/2009 – 11:29
0
For det første, det er faktisk mennesker der ute som ønsker å jobbe i omsorgsyrke, men som ikke ønsker alt det ansvaret en spl har. For det er et ganske stort ansvarsområde. Og det er heller ikke alle som passer/egner seg til nettopp dette.

For det andre, så settes de faktisk pris på av spl. Jeg er spl selv, og jeg kan ikke se for meg en arb.dag uten å kunne samarbeide med dyktige, interesserte og fantastiske hjelpepleiere.

For det tredje, Hvis det er noen her i dette forumet som tror at det er bare hjelpepleiere som har dårlig lønn og ikke har tid til matpause, så får de tenke om igjen! Jeg som spl tjener 80kr der en mann med like lang høgskoleutd tjener 100kr. En hjelpepleier tjener 85kr der en mann med like lang utdannelse tjener 100kr. Så med tanke på all studiegjelda, og ansvarsområdet vi har, så tjener vi faktisk dårligere enn en hjelpepleier.

For det fjerde, så blir det nok sånn fremover, dessverre, at arb.plassene på sykehuset blir spl.stillinger. Men dette er såframt jeg kan se, kun et økonomisk spm. Bemanningssituasjonen er vanskelig. Pga nedskjæringer og innskrenkninger så er man pr idag avhengig av at hele stab’n kan gå alle vaktene, med det ansvarsområde det innebærer. Dette for å få til et faglig forsvarlig tilbud. Så hvis det er noen som har lyst til å klage,. så klag til politikerne. Det er de som styrer pengesekken!

Og for det femte…det var noen som nevnte at det heller ikke var verdt å bli spl, hvis man da ikke ville stagnere. Bare for å ha det sagt, så kunne jeg ikke tenkt meg noe annet yrke. Jeg kunne ikke drømme om å flytte papirer, eller sitte i kassa på Rimi bare pga noen få kr ekstra. Det er en utrolig vekst i denne jobben, og selv om vi må sloss litt for det vi har krav på, så får vi heller lære oss det da. Bli litt mer politiske, og med litt mer hår på brystet.

Jeg kommer ikke til å fraråde barna mine å begynne å jobbe i helsevesenet, men jeg kommer til å oppfordre de til å være tydelige, modige og stolte! Og det er det vi burde være av yrket vårt, alle sammen!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Hvis det er slik som det
Av Anonym den 14/04/2009 – 12:40
1
Hvis det er slik som det hevdes her at hjelpepleiere tjener bedre enn sykepleiere, så hvorfor ikke arbeide som hjelpepleier?? Kan det dokumenteres det du sier? Hvor finner jeg så nevnte lønnstabeller?
Uansett jeg bruker ikke andre yrkesprofesjoner det være seg privat eller offentlig som argument for innhold i egen lommebok. Jeg har hatt et langt yrkesaktivt liv, og det skulle bare mangle etter årevis innsats at jeg ikke skulle tjene noe mer enn 22 åring som starter på sin første arbeidsplass. Til opplysning er det snakk om småpenger, men det er etter 30 år i bransjen.
Likevel det er ikke lønn som er poenget med denne debatten – det er ungdommene jeg ønsker å nå og deres fremtidige yrkesvalg. Hva andre yrkesgrupper tjener er meg revnende likegyldig; men jeg har registrert sykepleiernes lønnskamp og deres bruk av andres yrkesprofesjoner i den forbindelse. Dere setter dere i en offerrolle samfunnet begynner bli mektig lei av…
Hvis det er slik da at kassadama på Rimi tjener bedre, så er det flott for henne og henne vel undt. At det sitter mange sykepleiere i kassa på Rimi er bare tull, forskning viser dette. Sykepleiere er stort sett i sine yrker…
En nyutdannet lege tjener ikke stort han heller. Norge har noe så der likelønn, man kan like det eller ikke….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Når det kommer til ansvar,
Av Anonym den 14/04/2009 – 12:48
1
Når det kommer til ansvar, er det mange i Norge som har ansvarsfulle yrker. Sykepleierne har gått tre år på skole for å takle et middels ansvar, men det ser ut til at ansvaret tynger – og det vil nok tynge mer den dagen helsevesenet mangler fagutdannede. Dere er faktisk gode på å skyve ansvar opp og ned når det passer dere – så snakk ikke til meg om ansvar. Jeg har tatt ansvar et helt yrkesaktivt liv.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
ansvar?
Av Anonym sykepleier den 14/04/2009 – 13:39
0
Det er faktisk ikke snakk om hvem som tar ansvar i jobben sin her, for det kan sikkert være både og hos både spl og hj.pl og alle andre også.. Det ansvaret jeg prater om er ansvaret for den faglige oppfølgingen av pas, medisinansvaret, mange steder er det også mye administrasjon og ledelse. Og jeg har jobbet med mange hjelpepleiere som sier at det er et ansvar de aldri ville hatt. Og det er det jeg mener, at hjelpepleierstudiet er faktisk et studie noen ønsker å ta, nettopp pga dette. Man kan gjøre en verdifull jobb, jobbe med mennesker, utføre god sykepleie på et grunnleggende plan, akkurat slik som en sykepleier, bare at man slipper de ansvars-områdene nevnt over.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Når det gjelder det
Av Anonym den 14/04/2009 – 13:57
2
Når det gjelder det medisinske ansvaret er det en legeoppgave – ikke en syke/hj.pl oppgave. Vi kan iverksette tiltak og medisinering gitt av lege. Når det gjelder ledelse er det en oppgave sykepleiere har kjempet seg til. I tillegg til formell lederutdanning trengs det talent og klokskap, og sykepleiere har hverken mer eller mindre av det enn andre folk. Ha litt respekt for alle de som tar ansvar ved en sykeseng hver time hver dag hele året – det er ikke bare sykepleiere.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
??
Av Anonym den 14/04/2009 – 14:19
0
Jeg har prøvd å være imøtekommende og forståelsesfull, og sålangt har jeg ikke blitt møtt med NOE forståelse tilbake. Jeg kritiserer ikke en eneste hjelpepleier! Jeg sier jeg setter stor pris på at de er der, og at de gjør akkurat like god pleie som en spl. Så hva er problemet ditt egentlig??
Det jeg vil ha fram, er at enkelte hjelpepleiere ikke vil ha alt det ansvaret en spl har, (som forklart tidligere)! For det er en del mer ansvar, og før du kan kritisere det, så får du kanskje begynne å høre etter/eller sette deg inn i alt det en spl faktisk har ansvaret for!
Det er klart det er doktoren som skriver medikamentene på papir, men det er spl som skal dosere, gi, vurdere effekt/bieffekt, og rapportere dette tilbake til legen. Det er spl som faktisk har kunnskapen til å observere det lille ekstra når et pas-forløp ikke går helt knirkefritt. Det er mange mange flere sider av dette… Og den dagen du blir dårlig, så kom ikke her å si at du heller vil ha bare hjelpepleiere ved sengen din…for det er det ikke mye faglig forsvarlig over!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Det kan hende det nettopp er
Av Anonym den 14/04/2009 – 14:43
4
Det kan hende det nettopp er hjelpepleiere jeg vil ha ved min sykeseng. Jeg trodde i min naivitet at det sykepleiefaglige nettopp var det å være sykepleier. Mulig jeg har misforstått.
Jeg skjønner nå at ansvaret føles tungt for yrkesgruppen du tilhører, men kanskje flere av dere burde tenkt over å velge et annet yrke. Uansett det er lite intressant å diskutere ansvar og ulike ledelsesstrategier med deg. Det som er intressant for meg er å informere ungdommen om helsefagarbeiderutdanneingen og mulighetene som ligger i den. Synes ungdommen fortjener realitetsorienteres i den retningen. Jeg håper at det i fremtiden kun utdannes sykepleiere innen omsorgsyrkene – da vil iallefalll ansvaret blitt marginalisert. Det er bortkastet at samfunnet skal utdanne – lure unge mennensker inn i en fagutdanning det ikke er noen videreutviklingsmuligheter innenfor. Når det gjelder hjelpepleiere og skvisingen av dem i sykehus, trodde i min naivitet at det ville finnes et snev av anstendighet. Det er det ikke. Du synes sikkert det er greit at oljestaten Norge skviser damer i midten av 50 årene som har lagt ned flere tiår i pasientenes tjeneste ut av sykehusene. Det sier mer om din etiske holdning til medmennesker og nære medarbeidere.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg har absolutt ingen
Av Anonym den 14/04/2009 – 15:11
0
Jeg har absolutt ingen anelse hvor du får de der fra! Jeg har jobbet på sykehus, og jeg står på parti med hjelpepleierene som risikerer å miste jobben! Du derimot har jo ingen innsikt overhode hva som er forskjellen på hjelpepleieren og sykepleieren! Ble faktisk litt nysgjerrig nå på hva slags pasient du ville vært… men så langt synker jeg faktisk ikke, at jeg har tenkt til å utbrodere…

Det er helt i orden at ungdommen fortjener en orientering , men å svartmale yrket er feil!

Og dessuten så er ikke ansvaret vi har som spl for “tungt”. Jeg elsker ansvaret jeg har. Jeg utfolder meg, og bruker hele meg hver dag på jobb. Hadde en utdannet spl følt at de ikke taklet ansvaret så finner de seg vel noe annet å gjøre.. det er jo tross alt et ansvar for liv og helse.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Joda jeg har innsikt i
Av Anonym den 14/04/2009 – 15:45
1
Joda jeg har innsikt i forskjellen på sykepleier og hjelpepleier. Jeg har /hatt min arbeidsplass ved en aktiv sykehusavdeling i 25 år, så jeg vet faktisk hva jeg snakker om. Det er en sykehusavdeling med pasienter som gjennomgår stor og omfattende kirurgi. I den avdelingen som er er ganske krevende befinner det seg hjelpepleiere som har arbeidet der i flere tiår. Ettersom det er en krevende avdeling, blir det en gjennomtrekksavdeling for sykepleiere på jakt etter drømmejobben. Naturlig i en verden der mulighetene for sykepleiere er nesten ubegrensede. Det er tunge sykehusavdelinger og pasientene som befinner seg i dem som taper på det. Hjelpepleierne er den stabile kjerne som tar seg av opplæring av nye sykepleiere og vikarer av ymse kvalitet. Hvorfor er hjelpepleierne der? Jo fordi mulighetene er begrenset er du hjelpepleier. Det har jo NSF sørget for. Det er sannheten. Vi som hjelpepleiere vet vi er de siste – men synes vi fortjener respekt for innsatsen vi har lagt ned.
Jeg arbeider med og har arbeidet med søte flinke sykepleiere – men jeg vet også at kvalitet er så mangt. Derfor kan det hende jeg ønsker meg en hjelpepleier ved min side den dagen jeg havner i en sykeseng.
Altt dette er egentlig uviktig for meg nå, jeg er ferdig snart likevel. Helsefagarbeider er ikke et fremtidsyrke – det blir den nye hjelpepleieren som er i hendene på yrkesprofesjoner som vil ditt beste eller motsatt alt ettersom. Et slikt yrkesliv ønsker jeg ingen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
….mens jeg først er i
Av Anonym den 14/04/2009 – 18:43
1
….mens jeg først er i gang, kan vel nekrologen skrives over hjelpepleieryrket. Hjelpepleieren i sykehus har møtt enkeltpersoner underveis i sitt daglige virke som skulle bety mye. Disse enkeltpersonene var sykepleiere. Det som var spesielt med disse flotte sykepleierne var at de evnet å se bak alle titler og posisjoner. De så hjelpepleieren som et kunnskapssøkende individ som ville utvide sin horisont til beste for pasienten. De delte raust av sin kunnskap og forsto at dette kom pasienten til gode. Tro ikke at dette gikk upåaktet hen. Disse sykepleierne ble fortalt jevnlig hvilken risiko de tok med å gi hjelpepleierne mer ansvar. Det var ikke rom for å feile – det forsto faktisk hjelpepleierne og de sviktet ikke. Disse fantastiske sykepleierne var trygge i sin yrkesutøvelse med stor innsikt og kunnskap. De var ikke redd autoriteter i sin egen profesjon. Det var bare så synd – de var enkeltpersoner. De beste periodene i mitt yrkesaktive liv var samarbeidet med disse jentene.
Så tro ikke at jeg har bare negative opplevelser med sykepleiere. Når alt dette er sagt, så er det ikke sånn et arbeidsliv skal virke og videreytvikles. Det disse jentene gjorde skulle vært et ansvar en avdelingsledelse sørget for. Det skjedde ikke – de var nok for farget av NSFs holdning. Trist men sant. Alt det er historie nå – helsefagarbeideren vil antagelig møte akkurat de samme holdningene, kanskje vil de få gode perioder innimellom den tid de møter enkeltpersoner som ser bakenfor alt.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

StartsideInnlegg i dag: 508Innlegg i går: 488Logg innIP control
Message placeholder Hjem > Forum > Samfunn & Politikk > Jobb & Utdanning > Utdanningsvalg
ADVARSEL: Ikke utdann dere til hjelpepleiere
Vis som: | | Publisert 15 Mars, 2009 – 22:28 av Anonym
34
Til dagens unge som skal velge utdannelse. Det er et dårlig valg å velge utdannelse som hjelpepleiere – omsorgsarbeidere o.l. Hvorfor? Det tar tre år, og dere blir et B- lag av helsepersonell som ikke vil ha noen mulighet for videreutdannelse av betydning. Dere vil tjene dårlig. Dere vil aldri avansere til en bedre stilling.Dere vil alltid være underlagt sykepleiere og sykepleieledere som ikke vil verdsette arbeidet deres – de vil alltid sette sykepleiere først. Dere vil alltid møte skepsis blant pårørenede som helst vil snakke med en sykepleier. Noen pasienter vil tvile på om du kan dine saker. Du må alltid sloss for stillingen din – det vil alltid henge en trussel over hodet ditt om at den kan bli gjort om til en sykepleierstilling. Du vil jobbe hardt og få mange tunge oppgaver, men den som fremheves vil alltid være sykepleieren som har så " så mye ansvar"…. Det vil ikke finnes stillinger i sykehus for dere.
Vær snill dere unge – velg ikke helsefagarbeider på videregående nivå. Det er et STOPP yrke på alle nivå!!

<< Forfatter eller ei? grafisk design /grafisk trykker?? >>
Send klage Tips en venn Skriv en kommentar
Enig,- om
Av Anonym den 15/03/2009 – 22:32
3
noen virkelig vil inn i pleie- og omsorgsyrket, så ta like gjerne hele sykepleierutdannelsen. Dere vil alltid få jobb et eller annet sted i all framtid.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Gratulerer
Av Anonym den 15/03/2009 – 22:50
8
Det er bare å gratulere sykepleierforbundet….dere har klart det!!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Helt enig… Disse typiske
Av Taurus den 15/03/2009 – 22:54
1
Helt enig… Disse typiske kvinneyrkene er så undervurdert at ingen bør ta utdanning der før lønnsnivået kommer på et anstendig nivå.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
helt enig med trådstarter
Av Anonym den 16/03/2009 – 15:09
3
ja kvinner kutt ut omsorgsyrket sats på andre yrker dere….hvorfor jobbe ræven av seg når du kan tjene bedre på å flytte papir eller varer i en butikk???og det selv med ingen utdannelse.hilsen en som ikke kunne tenkte seg å ta noen utdannelse innen omsorg men jobbet lenge i systemet og fikk se realitetene.er ikke noe å bli sykepleier heller så det er sagt.hvertfall ikke hvis man tenker på å gro fast i sykehjemmsmiljøet….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
the nurse assistants are
Av Anonym den 18/03/2009 – 13:12
4
the nurse assistants are much more in contact with patients, and can often provide helpfull and relevant information to doctors. The assistants are often more experienced, and they, in comparison to nurses does most of the work related to patients. Nurses has a tendensy to think they know more than they do, and to boss around an assistant is pathethic. Ofcourse this doesent apply to all nurese, but as medicine student, i think they are very important. Nurses have their job, and assistants theirs. But i see that the nurses tend to put a lot of their share on the assistants, which is why they often have just as much experience as the nurses. And the nurse education is nothing compared to what you learn after your studies.

when i am educated, and start my first year of practice, i will be humble to the nurses and asistants, becuase in most cases they will know more than me. ansd just as i know i can learn form them, the nurses shoul know that they can learn a lot form the assistants, since they often know more about the patients than they do themselves. it is not unusual to ask an nurse for a patient, only to find out that she has no clue, and then ge tthe information from an assistent.

klind regards, future doctor

i’m sorry about the english, my norwegain is not very good

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Min advarsel kommer etter ca
Av Anonym den 18/03/2009 – 17:36
6
Min advarsel kommer etter ca 30 år i jobb som hjelpepleier i sykehus. Det sier vel det meste. Når det er sagt, har legene alltid repektert mine faglige vurderinger – jeg har lært mest av dem. Legene har alltid vært " mine beste venner" i miljøet.
Likevel er hjelpepleierne utsatt – de må alltid " sloss" for jobbene sine – de må sloss for å lære mer. Får de kurs er det ikke formelt kompetansegivende. Sykepleierledere i sykehus jobber bevisst mot at hjelpepleiere skal få faglig påfyll – gir de overhodet noe i den retning er det lite relevant og " ufarlig kunnskap".
Håkon Høst har skrevet en avhandling om hjelpepleieryrket – den ligger på nettet.
Mitt poeng er at jeg ønsker ikke mine barn eller andres barn skal inn i dette mobbeyrke. Ønsker de jobbe i sykehus – velg sykepleieryrket med engang.
Beste hilsen fra en oppgitt hjelpepleier

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
….styr unna den nye
Av Anonym den 20/03/2009 – 22:22
3
….styr unna den nye helsefagarbeiderlinjen også!! Den er det bare myndighetene som trror på.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg vil advare på det
Av Anonym den 21/03/2009 – 16:15
6
Jeg vil advare på det sterkeste alle unge til å utdanne seg som helsefagarbeider. Det vil i fremtiden være en verdiløs utdanning. Det er lureri fra utdanningsmyndigheter at det er en fremtidsrettet utdanning. Det som er den gamle hjelpepleierutdannelsen er også verdiløs – jeg snakker av erfaring. Tok min utdannelse i 1979 og har siden jobbet på et av våre fremste sykehus. Et yrkesliv preget av kamp for stilling – verdsettelse-respekt-kompetanse av formell karakter. Uformell kompetanse har jeg i bøtter og spann, men den regnes som verdiløs i dette kvasiakademiske miljø. Så lenge du er hjelpeleier regnes erfaringsbasert kunnskap som null og niks, mens erfaring andre yrkesgrupper i samme miljø tillegner seg er gull verdt. Det er den harde sannhet. Helsedirektør og lege Karl Evang hadde i sin tid glupe visjoner på våre vegne, men ble blokkert av sterke profesjoner. Det er bare å lese avhandlingen Håkon Høst har skrevet – det står det om ødelleggelsen av en yrkesgruppe og med den mange liv. For å forstå historien som utspiller seg i sykehus er det nyttig å lese masteroppgaven i sosiologi ved UIO som Marianne Høvold-Iversen har skrevet " kampen om skittarbeidet".
http://www.duo.uio.no/sok/work.html?WORKID=76378

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg skjønner at du er
Av Sykepleiermannen. den 31/03/2009 – 11:57
5
Jeg skjønner at du er frustrert, men å fremstille den gjennomsnittlige hjelpepleieren mer kompetent enn sykepleiere og på godlinje med legene er naivt.

For meg (som sypl), er hjelpepleieren en utlandsk dame, med forkjærlighet for å sitte på rumpa og skravle på morsmålet sitt med andre hjelpepleiere. Har kun dårlige erfaringer med dem. Unntakene har vært norske unge menn som ikke helt vet hva dem vil enda, som har det som ekstrajobb. De tar i et tak.

Hvis du hadde visst hvor mye mer som må til enn å bare ha klinisk erfaring ville du fått sjokk. Selv var jeg en imbecil under praksisen og trodde jeg var verdensmester. Satte i gang tiltak o.l. som kunne vært livsfarlig hadde ikke sypl og lege stoppet meg. Dette var selvfølgelig før jeg hadde hatt om patofysiologi (aka. sykdomslære). Jeg handlet kun ut i fra anatomilærdom og tidligere kunnskaper.

Hadde du visst hvor mye vi sykepleiere må rette opp i etter uvitende (ikke krenkend epå noen måte) hjelpepleiere hadde du skjønnt hvorfor vi heller setter inn en sypl, enn en hjpl. In the end, sparer vi oss for arbeid og pasienten får mer korrekt behandling.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Kjære deg jeg er bare
Av Anonym den 31/03/2009 – 14:43
4
Kjære deg jeg er bare realist. Jeg regner med at du har lest avhandlingene som er linket i mitt innlegg?? Langt på vei er det en mulig forklaring på hvordan historien er blitt til. Jeg kjenner ikke ditt liv – du kjenner ikke mitt. I 70 – årene var nok samfunnet og mulighetene litt annerledees enn nå – dette står det også en del om i Dr.polit avhandlingen Høst skriver om.

Ta deg den tiden om du er interessert i etterkrigshistoriens kvinne – og samfunnsliv i pleieryrkene i vårt land. For å sammenligne våre nordiske naboland har Høst skrevet om " kunnskapsstatus vedrørende rekruttering og utdanning til pleie og omsorgstjenestene i nordiske land". Denne samt linker jeg har nevnt ovenfor er meget intressante i et samfunnsperspektiv. https://bora.uib.no/bitstream/1956/1891/1/N04-06%20H%C3%B8st.pdf

Dette må ikke forstås som en profesjonskamp mot deg eller din yrkesprofesjon – jeg er i siste del av miitt yrkesaktive liv. Ser derfor ingen grunn til at enkelte innen din profesjon skal " krige" mot meg eller jeg mot dem. Det som er viktig for meg er at dagens unge skal velge riktig yrke – helsefagarbeider er definitivt ikke det. De bør gjøre som deg – satse på sykepleieryrket vil de inn i omsorgsyrkene.
Du vet etter endt formell utdannelse starter du med å være ubevisst inkompetent, så blir du bevisst din inkompetanse. Deretter kompetent – til slutt ender du opp med å være bevisst din kompetanse.

For min del har jeg mange ben å stå på. men jeg liker debatten og hjelpepleierenes sterke historie. Den gjør meg meget imponert og ydmyk.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Sykepleiermannen sier " Jeg
Av Anonym den 31/03/2009 – 14:58
0
Sykepleiermannen sier " Jeg skjønner at du er frustrert, men å fremstille den gjennomsnittlige hjelpepleieren mer kompetent enn sykepleiere og på godlinje med legene er naivt.

For meg (som sypl), er hjelpepleieren en utlandsk dame, med forkjærlighet for å sitte på rumpa og skravle på morsmålet sitt med andre hjelpepleiere. Har kun dårlige erfaringer med dem. "

Jeg samarbeider tett med kirurger hver dag, og de er helt avhengige av mine observasjoner – dette er min hverdag. Jeg synes du stigmatiserer og er nedladende i din holdning, men du om det. Jeg tåler det….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg vil også fraråde alle
Av Anonym den 05/04/2009 – 00:15
3
Jeg vil også fraråde alle til å bli helsefagarbeider. Jeg har jobbet somhjelpepleier i noen år og er faktisk ganske sliten av det. Lønna er forferdlig og man får knapt en spisepause. Man kan til tider få blodsmak i munnen. Når det er sagt så synes jeg pleie og omsorg i seg selv er veldig hyggelig. Velg sykepleier evt lege.

Det er synd at du sykepleiermannen har så kjipe erfaringer med de late hjelpepleierene!! Du får sette de på plass!!

Hilsen mannlig hjelpepleier

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jaja….det er jo bare
Av Anonym den 07/04/2009 – 12:22
4
Jaja….det er jo bare gratulere/kondolere alt ettersom en ser det på hjelpepleierenes vegne i sykehusene. Hvem? Jo – Sykepleierforbundet, kunnskapsdepartementet, Helse-og omsorgsdepartementet, LO/Fagforbundet. Stakkars Norge fikk som fortjent. 40% av helsefagarbeiderene er ute etter 10 år i yrket. Helsefagarbeiderens utdanning er svakt regissert, dette for å ikke komme sykepleierne for nære. Det har sykepleierne selv sørget for, med innblanding i alle fagplaner. Dere kan egentlig takke dere selv for inkompetente medarbeidere – og bør ha lite å klage over slik sett. Spar meg for jamringa over ansvaret dere sliter med i eldreomsorgen – det blir for dumt å høre utsagn som ” ansvar for 50 – 100 pasienter.”Dere har tross alt gått et treårig løp for å takle det ansvaret. Det er mange i Norge i dag som har ansvarsfulle yrker – også jeg. For virkelig å nedvurdere deres nære medarbeidere kjører dere kampanjer ala` ” vi trenger ikke bare hender – vi trenger hoder også.” ” Det er dyrt å kjøpe billig.” At dere ikke skjems over deres holdninger. Jeg kjenner mange både syke-og hjelpepleiere som tar ansvar hver time, hver dag hele året. Ha litt respekt for den innsatsen som blir lagt ned av andre aktører og. Dere har kjempet frem deres høyskolestatus – kanskje dere bør være litt forsiktig mot å bli for akademisk. Alt har en grense. Det er begrenset hvor byråkratisk Norge har råd til å bli i det feltet der. Dere “spiser” i alle retninger, fra legene og deres lederposisjoner, personaladministrasjon på det andre, fra hjelpepleiere på det tredje.
Helsevesenet er et hierarki – men det skrumper. Dagens unge skjønner at helsefagarbeideren ikke er et fremtidsrettet yrke. Hva er vitsen med skole og læretid i mange år for så å bli blokkert for videre utvikling. Et “dead-end” yrke. Utdann en yrkesgruppe fra nå av innen pleie – utdann sykepleiere. Sykepleierne er ikke lenger intressert i sine hjelpere eller assistenter. De vil gjøre arbeidet selv.
Uansett hvordan man vrir og vrenger på det, har legene det medisinske ansvaret til slutt. Men legene jamrer seg aldri for det.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Takk for engasjement og innsikt!
Av Hjelpis den 08/04/2009 – 21:03
2
Veldig gledelig å lese dine synspunkter, du har full innsikt i den tragiske utviklingen for hjelpepleierne. Og med rette advarer du mot helsefagarbeiderutd. Flott du viser til Håkon Høst, vil bare føre til hans avhandling " Mislykkede utdanningsreformer…. det var den som satte tingene på plass hos meg.

Er selv en av de som tok hjelpepleien i godt voksen alder. Videregående og annen utdanning tok jeg for 25 år siden. Har et langt arbeidsliv bak meg og forstod det at en trengte fagfolk i helsevesenet. Det var så mange ufaglærte i psykiatrien… Der kunne jeg gjøre en bra jobb. Tok senere viderutd i psykiatri.

Utstøtingen av hjelpepl jeg ble kjent med i både psykiatriske sykehus og i kommunale pleie omsorg (psykiatriske) var jeg totalt uforberedt på!!

I kampen om stillinger/ vakter kommer en bak det meste, også bak de ufaglærte mennene. At det er en verdiløs utdannelse kan jeg underskrive!!

Vil anbefale å gå inn på nettstedet kvinne guiden, karriere/utd og søke på hjelpepl/helsefagarb ,der er debatten om disse oppe jevnlig. Holdningen som fremkommer i dette fora gjør inntrykk…..

Tenker på at spesialisthelsetjenesten er blitt et vanvittig økonomisk sluk. Det et umettelig behov for mere stillinger og penger, en stadig jammer. Vi bruker mye mer enn andre land vi kan sammenligne oss med, men behandler ikke flere. Kan heller ikke vise til bedre kvalitet. En må ha HØY skole for å servere mat hjelpe med hygiene, ta ut og inn av oppvaskermaskin…… Sykepl jamrer seg for at de har for mange oppgaver…… Hvor lenge tror du skattebetalerne vil akseptere dette sløseriet med ressurser? At denne sektoren “stjeler” så mye fra kommunal pleie og omsorg

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Tusen takk for positiv
Av Anonym den 08/04/2009 – 23:35
1
Tusen takk for positiv tilbakemelding. Jeg ser du har samme forståelse av situasjonen som meg. Vi får se på det som vårt bidrag i debatten….Forøvrig har Høst publisert " Hjelpepleieren – en suksesshistorie ved veis ende" – den kom ut nå i januar. Det er bare å takke for arbeidet han har lagt ned…. Han har formidlet historien om mitt liv og mange andres…..

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Takk til Høst og takk til deg som drar i gang debatten!
Av Hjelpis den 09/04/2009 – 10:05
5
Det er svært mange grunner til at debatten er viktig. Det er og viktig at nivået på debatten heves, i en del av disse debattene er nivået et lavmål.! Det er viktig for både sykepl og hjelpepl å kjenne sin historie. Det er noe med det å ha et litt større perspektiv på fremtiden.

Som deg er jeg på siste del av arbeidslivet, derfor er mitt engasjement også knyttet til de som kommer etter oss. Færrest mulig må lokkes til mobbeyrket!

En ting var å komme ut i arbeidslivet og bli møtt med en kald skulder, stillingene ble omgjort både i kommuner og spesialisthelsetjeneste. Du ble sett på som jevngod med ufaglærte i psykiatrien, eller det er bedre å være ufaglært og mann enn hjelpepl og kvinne! Du var god å ha som reservearbeidskraft, i helger og på kveld.

Det som likevel var værst, var å oppleve at utstøtingen av hjelpepl i hele helsevesenet ikke var tema i noe fora. Her støter en ut en av landets største yrkesgruppe (70000) ut av store deler av helsevesenet , uten at det er en debatt! Dette har pågått over flere tiår, helsepolitiske journalister kjenner til utviklingen, men skriver ikke om den!!! Fagforbundet tier stille om utviklingen, de har nok med å verve medlemmer fra andre profesjoner. De skal kjempe for alles interesser!!
Siste er kampanje for å verve flest mulig sykepl!!! At hjelpepl ikke hadde NOEN som kjemper deres sak er vanskelig å fatte og er svært nedbrytende.
Når Fagforbundet går ut og hektisk reklamerer for helsefagarbeiderutd og sier at utdanningen er langt bedre enn hjelpeplutd tar de kaka!!! Dette er jo direkte løgn, de har fjernet mye av sykdomslæren/pleien og dermed svekket utd. Mindre kompetanse, enda lettere å skvise!!

Vi får som du sier sørge for debatt, det er vel det vi kan bidra med, men det er viktig!!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du har så rett rett….Det
Av Anonym den 09/04/2009 – 11:01
1
Du har så rett rett….Det er bare en ting de glemmer i det her – disse som utarbeider visjoner på våre vegne. Alt har en grense også for oss. Blir man presset et helt yrkesaktivt liv kan man reagere med resignasjon som er fullt forståelig. Samtidig er det noen av oss som får en uredd holdning – jeg befinner meg der nå. Har i grunn ikke så mye å tape – alt er egentlig tatt fra meg. Kalkulerer med at jeg kan miste jobben, men den er jeg villig til å miste. Det er ikke jeg som blir sittende med skammen – det er godt å tenke på i disse tider. Jeg har noen fantastiske kollegar å støtte meg til når det blåser som værst – det er jeg takknemlig for.
Tiden vil vise om sviket kommer for en dag.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Kan ikke se at noen i denne
Av Anonym den 09/04/2009 – 11:53
4
Kan ikke se at noen i denne tråden mener at hjelpepleiere er jevngode med sykepl/leger, slik som du påstår.
Det er ikke det som er tema debatten. Sykepleiermannen klager over dårlig kvalitet på hjelpepleierne han møter. Han må nok regne med å møte mer av hjelpepleiere/ helefagarbeidere med dårlig kvalitet i fremtiden. I den grad du i det hele tatt vil møte disse, de er jo frosset ut fra store deler av helsevesenet.
Men i eldreomsrgen vil du fortsatt møte mange. Mange vil ha valgt utdannelsen fordi “de andre togene var gått”,da sier det deg selv hva du du kan regne med å møte

De har i tillegg fått en dårlig utdannelse, har få muligheter, er lavest på rangstigen, har lite innflydelse på egen arbeidssituasjon. Dette blir de minnet på hele tiden.
Og du som sykepleier har vel god kunnskap om hvorfor det ble slik? Det er jo Sykepleierforbundet som har hovedansvaret for at hjelpeplutdannelsen ble ødlagt.

Du har sikkert tenkt igjennom hva det betyr for fremtidens helsevesen at svært få vil ta utdannelsen som helsefagarbeider. Eldreomsorgen vil være i manko for personell med fag. Sykepleierne velger generelt bort eldreomsorgen, så disse kan en ikke regne med. I den grad de er der så velger de ofte bort arbeid som medfører direkte kontakt med pasientene. Ofte finner du disse i administrasjon, mens assistentene er hos pasientene! Snakk om bortkastet kompetanse!

Ellers et lite tips til deg og dine sykepleiekollega: Din yrkesgruppe hører til blant de yrkesgrupper i landet som er best på krisemaksimering, en absolutt vinner i så måte. Det er ikke mange i landet som har det verre enn sykepleierne,martyr imaget henger tungt, og lønnen bør jo være myye bedre for sykepleiere enn for andre med 3 år på skole og med tilsvarende ansvar. Som en del av krisemaksimeringen er dette at en har fått så mange oppgaver nå når dere har kvittet dere med hjelpepleierne i sykehusene. Kan vi i fremtiden slippe jamring i saker der Sykepleierforbundet og deres medløpere selv har sørget for resultatet?

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du kjære sykepleiermann.
Av Anonym den 09/04/2009 – 12:44
1
Du kjære sykepleiermann. Profesjonskampen på “gulvet” gjorde jeg meg ferdig med for mange år siden siden. I den grad det er profesjonskamp igjen – styres den av helt andre og mektige aktører med forskjellig agenda.
Egentlig er dette en styrt avvikling av hjelpepleieryrket. Helsemyndighetenes paniske kamp for å redde stumpene med å lansere ett nytt yrke som helsefagarbeider. Jeg vet ikke hvem som slikker sårene – mine sår har grodd, har bare arrene igjen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
……..det blir intressant
Av Anonym den 09/04/2009 – 16:38
1
……..det blir intressant å følge med om NSF tar ansvar den dagen de styggeste overskriftene i tabloidpressen lyser mot oss over forhold i eldreomsorgen. Eller om de fortsatt setter seg selv i offerrollen…..

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
NSF kommer aldri til å
Av Anonym den 10/04/2009 – 09:13
4
NSF kommer aldri til å forlate offerrollen. Deres identitet er bygget på den. Pasientene/brukerne er gissel. Under dekke av å sørge for “best mulig kvalitet i pleien” har de rasert hjelpepleieryrket. Sørget for at hjelpepleiere ikke får lære, ikke får" kompetanse". Lære mindre og mindre. Nå til slutt å lage en verdiløs utdanning, helsefagarbeiderutdannelsen. Fremtidens mobbeyrke.Omgjøre stillingene.
Med Kristelig Folkeparti sin Laila Davøy i spissen startet NSF sitt tunge korstog mot hjelpepleierne i sykehusene. Korstoget var vellykket, nå har en ikke bare fjernet hjelpepleieren i somatiske sykehus som var målet ved Loenvedtaket. Også i Kommunal pleie og psykiatrisk sykehus er utrenskningene kommet langt.

Men i eldreomsorgen hvor pasientene i snitt har 6-7 diagnoser vil ikke sykepleierne være. Eldre trenger nok ikke samme “kvalitet i pleien”.
Det er lite attraktivt for sykepleierne å jobbe der. I den grad de er der, er det stor grad av tilrettelegging. Ikke uvanlig at disse må få slippe å jobbe kveld, helg mm.
Eller de velger kontorarbeid fremfor å være med pasienten. Snakk om bortkastet kompetanse!

Raseringen av hjelpepleieryrket som NSF har hovedansvaret for, har konsekvenser som det er vanskelig og forstå rekkevidden av.
At vi i norge i dag og i fremtiden ikke makter å bemanne eldreomsorgen med kvalifisert personell er EN av disse.

Når det" røyner "skikkelig på i eldreomsorgen vil vi nok vi se en ytterlig krisemaksimering fra NSF. De stakkers sykepleierne har alt for dårlig lønn, og må få mye mer enn andre med 3 år på skole og med tilsvarende ansvar.
NSF har mye makt og makten vil ikke bli mindre. Områdene der de har monopol på pleien i det norske helsevesenet blir stadig utvidet.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Når media slår opp hvor
Av Anonym den 10/04/2009 – 11:01
3
Når media slår opp hvor ille det er i eldreomsorgen, vil som sedvanlig Laila Davøy komme med et innspill.
Sitter hun ikke i regjering vil det bli noen veldige bebreidelser mot regjeringen om for lite midler, for dårlig satsing, mm.
Sitter hun i regjering vil hun love økt satsing på kompetanse, nå skal alt bli så “meget bedre”.

I journaliststanden i dette landet har vi ingen som vil vite om Davøys rolle som “sjefsutrydder” av hjelpepleierne. Langt mindre gidder de å sette seg inn i historien, og årsaken til raseringen av helsevesenet og den påfølgende jammerdal.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Når det" røyner på “i
Av Anonym den 10/04/2009 – 11:18
0
Når det” røyner på "i eldreomsorgen slik som nå, vil det også bli brukt til å svekke hjelpepleierne lønnsmessig. Det blir systematisk brukt at det er for lite avstand mellom de som har “bare videregående” og de som har 3 år høyskole. Denne plate vil fortsette å gå jevnlig…….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Rasering av helsevesenet er
Av Synser den 10/04/2009 – 22:59
0
Rasering av helsevesenet er sterke ord! Men ser poenget med at NSF har klart å gjøre hjelpepleier/ helsefagarbeider så lavstatus at det er vanskelig å rekruttere nødvendig personale til eldreomsorgen. Det er og betenkelig at sykehusene som" vasser i leger og sykepleiere" , likevel bare har blitt kolosalt kostbare og ikke “gode” i fornhold til land vi kan sammenligne oss med.

At det ikke lenger er plass for hjelpepleieren og at det brukes sykepleiere til oppgaver som annet personale kunne utført er slett ikke bra.
Tror nok dette vil endre seg, samfunnet har ikke råd til å kaste penger ut vinduet…..
Helseministeren kommer med melding om helsevesenet til sommeren, vi får se om han tør å gjøre noe med saken.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
………det som skjer i
Av Anonym den 12/04/2009 – 16:42
3
………det som skjer i sykehusene er en enkel og genial retorikk. De nekter hjelpepleiere mer ansvar og videreutvikling. Nå høster de fruktene med å bruke mot hjelpepleierne at de mangleer formell kompetanse. Dette sluker sykehuseierne rått…..
I fremtiden vil alltid helsefagarbeideren eksistens og videreutviklingsmuligheter ligge under andre profesjoners intresser. Hjelpepleieren var god å ha til Norge fikk bygd opp høyskolesystemet og utdannet tilstrekkelig høyskolepersonell…… Nå vrakes hjelpepleierne…Tusen takk Norge!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Forstår ikke helt…..,du
Av Hjelpis den 12/04/2009 – 18:22
0
Forstår ikke helt…..,du skriver at sykehuseierne sluker rått/høster frukter, kan ikke se at sykehuseierne tjener på skvisen av hjelpepleierne. Sykehuseierne er jo staten, staten er jo ikke tjent med at en ikke bruker de ressurrsene som er der! Det er jo vi skattebetalerne som må betale for gildet, som ikke en gang er et bra gilde! Det er jo ikke samfunnet som er tjent med at en må ha høyskole for de fleste oppgaver på sykehus. Eller er tjent med at en profesjon får så mye makt på sykehusene og ellers i helsevesenet……
Slik jeg ser det er det utelukkende NSF som er tjent med skvisen av hjelpisene.. De andre samfunnsmessige omkostninger som tidlig pensjon, uføretrygding, sykemeldinger som har fulgt av utrenskningene tør vel ingen regne på ……
Det ble et dyrt og dårlig gilde!!!!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
….det jeg mener er at
Av Anonym den 12/04/2009 – 20:17
1
….det jeg mener er at sykepleiere vil ha monopol på pleien i sykehus. Sykehusene må spare. Det måtte foretas kutt, da er det lett for en sykepleieledelse å argumentere for at hjelpepleierne må gå ….selv de med langvarig erfaring. De bruker argument som " mangel på kompetanse." Hvem har nektet oss kompetansen – jo nettopp sykepleieledelsen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du har så rett det blir et
Av Anonym den 12/04/2009 – 23:21
1
Du har så rett det blir et dyrt og dårlig gilde. Det at jeg er så engasjert i debatten er at hjelpleierne ved sykehuset der jeg arbeider blir sagt opp. Dette er faktisk damer rundt de 50. De få som fortsatt får bli, blir tilbudt forefallent arbeid og lite pasientkontakt. Det er alvorlig og nedbrytende. De forefallende oppgaver er ofte tunge oppgaver, det skal altså damer i midten av 50 årene drive med på slutten av sin yrkeskarriere.. Disse hjelpepleierne har en unik erfaringsbasert kunnskap som spesielt verdsettes høyt av pasienter, leger og fysioterapeuter. På toppen sitter en sykepleierledelse som anser hjelpepleieren som ufaglært i systemet. Så dårlig og så lite er vår fagutdanning respektert. Synd men sant.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Blir såååå sint og
Av Hjelpis den 13/04/2009 – 07:40
3
Blir såååå sint og oppgitt på det du forteller!!! Dette er takken til deg og dine etter flere tiår i helsevesenet! Og slik turer de frem på sykehus etter sykehus. Og kan ture frem uten at media, myndigheter, Fagforbundet konfronterer med hva som EGENTLIG skjer!! De slipper så lett unna, det er så nedbrytende!
Det er ikke hverken fornuft eller verdighet i dette, kun rå maktkamp.
Skulle ønske du kom med et innspill på helseministerens blogg om hvilket arbeid dere blir tilbudt etter flere tiår i sykehus. Fortell til han som er øverste “sjefen”
hvordan en blir behandlet etter å ha brukt sitt liv i tjeneste i norsk helsevesen.
Det hjelper sikkert ikke særlig, men er info som mååå ut til folk!
En ting er å kaste verdifull kompetanse på dør, enn annen ting er å ta fra folk verdigheten!

Ved neste korsvei vil politikerne klage og syte over uførhet og elendighet som kommer i kjølvannet av disse utrenskningene.
Som de langt på vei er ansvarlig for selv!
Og glorien henger fortsatt over sykepleierne, ingen ser alle ofrene som ligger etter deres korstog!!
Stå på!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Tusen takk for støttende
Av Anonym den 13/04/2009 – 08:44
1
Tusen takk for støttende innspill. Jeg har skrevet til helseministeren, men han gir et litt “ullent” svar om at det det er helseforetakenes sitt ansvar å rekruttere det personell de behøver. Da blir det lett å ta fra hjelpepleiere jobben etter 20 – 30 år i bransjen. De dårlige holdningene til hjelpepleierne er gjennomsyret helt til topps. Makten til NSF når høyt og langt. Mitt siste håp er at ungdommen gjennomskuer hele oppleegget og velger bort helsefag på v.g nivå. Min kamp får være å brodere ut realiteten i dette…..
Jeg er en av de siste hjelpepleierne som får bli. Som spl.ledelsen sier " du må gjerne være ute hos pasienten", men forafallent er ditt ansvar i tillegg. Arbeidsdagen min skal nok være mye tyngre enn sykepleiernes og alle vikarene som er på gjesteopptreden. Dette er omsorgen vi blir vist etter 25-30 år og etterat at de har sagt opp de fleste av våre kollegaer. Det finnes ikke anstendighet eller respekt igjen. De har et mål – det er at vi skal ut uansett.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg blir ganske så lei av
Av Anonym den 13/04/2009 – 17:49
0
Jeg blir ganske så lei av å lese slike innlegg..skjønner egentlig ikke hvorfor jeg gidder i det hele tatt. Alle er så utrolig negative når det kommer til helse, det virker slik iallfall. Nå har jeg vært i dette yrket i 15 år og jeg stortrives. Først som hjelpepleier, og nå som en av de stygge sykepleierne, hvis man skal tolke denne debatten. Jobben som helsearbeider er ikke bare negativt, det er utrolig mye positivt også. Hvorfor ikke fokusere på det istedenfor? Hjelpepleierne gjør en meget god jobb og det er de som er blant de flinkeste til å observere pasientene. Oki, lønnen er kanskje ikke så utrolig god, men den er levelig med tanke på at de fleste slipper unna studielån. Det går an å få seg etterutdanning som hjelpepleier også, kurser var jeg mye på som hjelpepleier og det er mine nåværende hjelpepleier kollegaer også. Det er synd hvis det er arbeidsplasser hvor hjelpepleiere og assistenter aldri får komme seg på kurs for alle trenger jo faglig oppdatering. Jeg håper virkelig at dagens unge ikke er like negative som de i debatten har vært. Hadde jeg måtte ta mine valg igjen, så hadde jeg uten tvil valgt å ta hjelpepleierutdanningen igjen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Så fint for deg at du har
Av Anonym den 13/04/2009 – 18:47
0
Så fint for deg at du har det bra!!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Kjære sykepleier det er
Av Anonym den 13/04/2009 – 19:42
1
Kjære sykepleier det er ikke du som er målet foe denne debatten. Det er faktisk ungdommen. Det er flott at du har opplevd og opplever et rikt inkluderende yrkesliv, men ha litt respekt for alle de som opplever det stikk motsatte. Jeg hater ikke sykepleiere, men misliker sterkt NSFs retorikk og kamp for monopol på pleie og ansvar. Dette tar jeg ikke ut av løse luften, men jeg regner med du har lest forskningsrapportene som understøtter dette?? Jeg tviler på at du har, men tar gjerne diskusjonen når du har lest avhandligene….
Det er forskningen jeg støtter meg til i dette…….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg personlig syns alle som
Av Anonym den 13/04/2009 – 21:30
0
Jeg personlig syns alle som jobber innenfor helsevesenet gjør en utrolig viktig og beundringverdig jobb, men det jeg ikke syns noe om i denne diskusjonen er at dere langer ut mot andre innenfor samme “arbeidsgren”. Dere er ikke tjent med å hakke løs på andre, det derimot er tjent med er å fremme deres sak i det offentlig rom. Dere er også voksene mennesker som selv har ansvaret for den utdanningen dere har tatt. Jeg syns at dere gjør en flott jobb, og er alt for lite satt pris av samfunnet generelt.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Det har du helt sikkert rett
Av Anonym den 13/04/2009 – 21:57
1
Det har du helt sikkert rett i. Det er mange som gjør en fantastisk jobb. Likevel synes jeg ikke at stemmen til de damer som har jobbet et helt yrkesaktivt liv – som begynte sin karriere da samfunnet trengte deres arbeidskraft i 70 -80 årene skal knebles. Kanskje du skulle tenke på at det kanskje var din mamma som ble behandlet på denne måten på slutten av sitt yrkesaktive liv. Du vet samfunnet i 70 årene var helt forskjellig fra nå. Ungdommen måtte ofte klare seg selv fra de var 16 år – skaffe seg et hederlig yrke. Familiene var ofte barnerike og det var ofte far som var hovedforsørger. Ungdommen spesielt på landsbygda måtte flytte hjemmefra som 16 åringer, bo på hybel – forsørge seg selv. Det var egentlig en bragd å gjennomføre hjelpepleierskolen. Det er de damene som sies opp fra sykehusene i dag. Jeg vil gi kraft og heder til disse damene. Mener du virkelig at dette skal ties i hjel? De har faktisk vært en stor del av verdiskapningen i Norge…

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du synes debatten er tjent
Av Hjelpis den 13/04/2009 – 22:28
1
Du synes debatten er tjent med å bli ført i det offentelige rom. Så lenge meninger er offentlig tilgjengelig for alle, er dette en debatt som er i det offentelig rom.
Det du og bør ta med i denne saken, som du vil se dersom du leser tråden, er den manglende interesse for saken av aktører som setter dagsorden i vårt samfunn. Derfor er det viktig at saken debatteres der det er mulig. Dette er en sak som berører en av våre største arbeidstagergruppe. Det handler om vårt tidligere, nåværende og fremtidige helsevesen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
hmm
Av Anonym den 14/04/2009 – 01:38
1
to argumenter som ofte blir brukt i “kampen” mellom sykepleier og hjelpepleier. Det ene er lønn, det andre er 3 år skole. Bare for å understreke litt. En hjelpepleier har en bedre økonomisk forutsetning en en sykepliere. Trekker man fra tapt pensjonsopptjening, tapt arbeidsintekt, samt studielån og den magre lønnsforskjellen må en sykepliere jobbe i over 20 år før han tar igjenn hjelpelpleieren rent økonomiskt. Hvis man i det hele tatt holder ut i pleieryrket i 20 år før man finner seg en annen bransje da…

hvis hjelpepliere har 3 år utdannelse, har sykepliere 6…sykepliere har også gått videregående. Vet om hjelpepliere som er gruppeledere/assisterende avd. sjef etc. så begrensingene er det ikke systemet som setter, men en selv. Selvoppfyllende profeti?

Gjelder dette for andre yrker også? hva med teknologiyrkene. Skal man ansette en elektroingeniør eller en elektrikker? hvis lønna er tilsvarende slik den er for helsearbeid hadde jeg glatt valgt en ingeniør. Så lenge lønnsforskjellen mellom sykepliere og hjelpepleier er så liten som den er sier det seg selv at sykehus og andre instanser velger en sykepliere…

Jobbet endel i psykiatri og en hjelpepleieres faglige vurderinger teller fort like mye som en spesialutdannet sykepliere, eller lege for den saks skyld, så lenge hjepeplieren viser at han/hun vet hva hun snakker om. Det handler om faglig engasjement og kunskap nok til å hevde seg. Er man ikke fornøyd med den faglige basisen i sitt yrke kan man jo ta en høyere utdanning. Finnes mange eksempler på hjelpepliere som er blitt sykepleire, og sykepleiere som er blitt leger…

Ser ofte at hjelpepliere ikke tar kampen fordi de rett og slett mangler den faglige tyngden til å hevde seg, kansje det har noe med utdanningen å gjøre, eller vilje til å lese på egen hånd? Men det blir irrellevant fordi ønsker man en mer faglig tyngde kan man skaffe til veie denne på en høyskole (tilbake igjenn til eksempler på mennesker som velger å ta sykepleierutdanning etter endt omsorgsarbeideryrke). hjelpepliere kommer også inn på sykepliererutdanning via realkompetanse (trenger ikke alle allmennfagene slik andre trenger) så det er tilrettelagt for at de kan skaffe til veie den kompetansen de ønsker.

mulig mine arbeidsplasser har vært unike, siden jeg har lært mye fra hjelpepleiere med lang fartstid. Men, det vil nok aldri bli slik at realkompetanse kan kunne erstatte formellkompetanse, på samme måte som en snekker ikke blir ingeniør selv om han/hun har jobbet som snekker i 20 år. Kan mye, ja! formelt ansvar, nei…

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du sykepleier som blir så lei av å lese slike innlegg….
Av Hjelpis den 14/04/2009 – 01:44
1
kan ikke du la være, du setter deg jo ikke inn i hva tråden handler om!
Du kommenterer ikke saken, men kommer med alt annet!
Du sier at du gjerne ville tatt hjelpeplutd igjen, hvorfor er du blitt sykepleier da, hvis det var så bra?

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Fint du synligjgjør dine
Av Anonym den 14/04/2009 – 07:42
1
Fint du synligjgjør dine holdninger og som langt på vei viser at helsefagarbeideren ikke vil ha en naturlig plass i helsesystemet vårt. Sett deg inn i historien før du skyter ut dine argumenter. Les forskningsrapportene som er skrevet – da kan vi ta diskusjonen – ok?

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
holdninger:
Av Anonym den 14/04/2009 – 10:34
0
“Fint du synligjgjør dine holdninger og som langt på vei viser at helsefagarbeideren ikke vil ha en naturlig plass i helsesystemet vårt”

er det en holdning jeg har, eller kanskje heller virkeligheten? faktum er at så lenge det ikke koster vesentlig mer å ansette en sykepleier kontra en hjelpepleier er saken klar, da vil hjelpepleieren skives ut, det sier seg selv (kanskje ikke i like stor grad på sykehjem og omsorgsboliger som på sykehus)…Man kan ikke fornekte det faktum at til syvende og sist handler det om resurser og mangel på disse (menneskelige og økonomiske)

Men en ting er sikkert, jeg støtter trådstarter i anbefaling om ikke å skolere seg til å bli omsorgsarbeider, men er villig til å strekke det litt lenger å si det også gjelder for høyskoleutdanninger innen helse og sosial…hvis man har store ambisjoner vel og merke.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
ikke verdsatt??
Av Anonym sykepleier den 14/04/2009 – 11:29
0
For det første, det er faktisk mennesker der ute som ønsker å jobbe i omsorgsyrke, men som ikke ønsker alt det ansvaret en spl har. For det er et ganske stort ansvarsområde. Og det er heller ikke alle som passer/egner seg til nettopp dette.

For det andre, så settes de faktisk pris på av spl. Jeg er spl selv, og jeg kan ikke se for meg en arb.dag uten å kunne samarbeide med dyktige, interesserte og fantastiske hjelpepleiere.

For det tredje, Hvis det er noen her i dette forumet som tror at det er bare hjelpepleiere som har dårlig lønn og ikke har tid til matpause, så får de tenke om igjen! Jeg som spl tjener 80kr der en mann med like lang høgskoleutd tjener 100kr. En hjelpepleier tjener 85kr der en mann med like lang utdannelse tjener 100kr. Så med tanke på all studiegjelda, og ansvarsområdet vi har, så tjener vi faktisk dårligere enn en hjelpepleier.

For det fjerde, så blir det nok sånn fremover, dessverre, at arb.plassene på sykehuset blir spl.stillinger. Men dette er såframt jeg kan se, kun et økonomisk spm. Bemanningssituasjonen er vanskelig. Pga nedskjæringer og innskrenkninger så er man pr idag avhengig av at hele stab’n kan gå alle vaktene, med det ansvarsområde det innebærer. Dette for å få til et faglig forsvarlig tilbud. Så hvis det er noen som har lyst til å klage,. så klag til politikerne. Det er de som styrer pengesekken!

Og for det femte…det var noen som nevnte at det heller ikke var verdt å bli spl, hvis man da ikke ville stagnere. Bare for å ha det sagt, så kunne jeg ikke tenkt meg noe annet yrke. Jeg kunne ikke drømme om å flytte papirer, eller sitte i kassa på Rimi bare pga noen få kr ekstra. Det er en utrolig vekst i denne jobben, og selv om vi må sloss litt for det vi har krav på, så får vi heller lære oss det da. Bli litt mer politiske, og med litt mer hår på brystet.

Jeg kommer ikke til å fraråde barna mine å begynne å jobbe i helsevesenet, men jeg kommer til å oppfordre de til å være tydelige, modige og stolte! Og det er det vi burde være av yrket vårt, alle sammen!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Hvis det er slik som det
Av Anonym den 14/04/2009 – 12:40
1
Hvis det er slik som det hevdes her at hjelpepleiere tjener bedre enn sykepleiere, så hvorfor ikke arbeide som hjelpepleier?? Kan det dokumenteres det du sier? Hvor finner jeg så nevnte lønnstabeller?
Uansett jeg bruker ikke andre yrkesprofesjoner det være seg privat eller offentlig som argument for innhold i egen lommebok. Jeg har hatt et langt yrkesaktivt liv, og det skulle bare mangle etter årevis innsats at jeg ikke skulle tjene noe mer enn 22 åring som starter på sin første arbeidsplass. Til opplysning er det snakk om småpenger, men det er etter 30 år i bransjen.
Likevel det er ikke lønn som er poenget med denne debatten – det er ungdommene jeg ønsker å nå og deres fremtidige yrkesvalg. Hva andre yrkesgrupper tjener er meg revnende likegyldig; men jeg har registrert sykepleiernes lønnskamp og deres bruk av andres yrkesprofesjoner i den forbindelse. Dere setter dere i en offerrolle samfunnet begynner bli mektig lei av…
Hvis det er slik da at kassadama på Rimi tjener bedre, så er det flott for henne og henne vel undt. At det sitter mange sykepleiere i kassa på Rimi er bare tull, forskning viser dette. Sykepleiere er stort sett i sine yrker…
En nyutdannet lege tjener ikke stort han heller. Norge har noe så der likelønn, man kan like det eller ikke….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Når det kommer til ansvar,
Av Anonym den 14/04/2009 – 12:48
1
Når det kommer til ansvar, er det mange i Norge som har ansvarsfulle yrker. Sykepleierne har gått tre år på skole for å takle et middels ansvar, men det ser ut til at ansvaret tynger – og det vil nok tynge mer den dagen helsevesenet mangler fagutdannede. Dere er faktisk gode på å skyve ansvar opp og ned når det passer dere – så snakk ikke til meg om ansvar. Jeg har tatt ansvar et helt yrkesaktivt liv.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
ansvar?
Av Anonym sykepleier den 14/04/2009 – 13:39
0
Det er faktisk ikke snakk om hvem som tar ansvar i jobben sin her, for det kan sikkert være både og hos både spl og hj.pl og alle andre også.. Det ansvaret jeg prater om er ansvaret for den faglige oppfølgingen av pas, medisinansvaret, mange steder er det også mye administrasjon og ledelse. Og jeg har jobbet med mange hjelpepleiere som sier at det er et ansvar de aldri ville hatt. Og det er det jeg mener, at hjelpepleierstudiet er faktisk et studie noen ønsker å ta, nettopp pga dette. Man kan gjøre en verdifull jobb, jobbe med mennesker, utføre god sykepleie på et grunnleggende plan, akkurat slik som en sykepleier, bare at man slipper de ansvars-områdene nevnt over.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Når det gjelder det
Av Anonym den 14/04/2009 – 13:57
2
Når det gjelder det medisinske ansvaret er det en legeoppgave – ikke en syke/hj.pl oppgave. Vi kan iverksette tiltak og medisinering gitt av lege. Når det gjelder ledelse er det en oppgave sykepleiere har kjempet seg til. I tillegg til formell lederutdanning trengs det talent og klokskap, og sykepleiere har hverken mer eller mindre av det enn andre folk. Ha litt respekt for alle de som tar ansvar ved en sykeseng hver time hver dag hele året – det er ikke bare sykepleiere.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
??
Av Anonym den 14/04/2009 – 14:19
0
Jeg har prøvd å være imøtekommende og forståelsesfull, og sålangt har jeg ikke blitt møtt med NOE forståelse tilbake. Jeg kritiserer ikke en eneste hjelpepleier! Jeg sier jeg setter stor pris på at de er der, og at de gjør akkurat like god pleie som en spl. Så hva er problemet ditt egentlig??
Det jeg vil ha fram, er at enkelte hjelpepleiere ikke vil ha alt det ansvaret en spl har, (som forklart tidligere)! For det er en del mer ansvar, og før du kan kritisere det, så får du kanskje begynne å høre etter/eller sette deg inn i alt det en spl faktisk har ansvaret for!
Det er klart det er doktoren som skriver medikamentene på papir, men det er spl som skal dosere, gi, vurdere effekt/bieffekt, og rapportere dette tilbake til legen. Det er spl som faktisk har kunnskapen til å observere det lille ekstra når et pas-forløp ikke går helt knirkefritt. Det er mange mange flere sider av dette… Og den dagen du blir dårlig, så kom ikke her å si at du heller vil ha bare hjelpepleiere ved sengen din…for det er det ikke mye faglig forsvarlig over!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Det kan hende det nettopp er
Av Anonym den 14/04/2009 – 14:43
4
Det kan hende det nettopp er hjelpepleiere jeg vil ha ved min sykeseng. Jeg trodde i min naivitet at det sykepleiefaglige nettopp var det å være sykepleier. Mulig jeg har misforstått.
Jeg skjønner nå at ansvaret føles tungt for yrkesgruppen du tilhører, men kanskje flere av dere burde tenkt over å velge et annet yrke. Uansett det er lite intressant å diskutere ansvar og ulike ledelsesstrategier med deg. Det som er intressant for meg er å informere ungdommen om helsefagarbeiderutdanneingen og mulighetene som ligger i den. Synes ungdommen fortjener realitetsorienteres i den retningen. Jeg håper at det i fremtiden kun utdannes sykepleiere innen omsorgsyrkene – da vil iallefalll ansvaret blitt marginalisert. Det er bortkastet at samfunnet skal utdanne – lure unge mennensker inn i en fagutdanning det ikke er noen videreutviklingsmuligheter innenfor. Når det gjelder hjelpepleiere og skvisingen av dem i sykehus, trodde i min naivitet at det ville finnes et snev av anstendighet. Det er det ikke. Du synes sikkert det er greit at oljestaten Norge skviser damer i midten av 50 årene som har lagt ned flere tiår i pasientenes tjeneste ut av sykehusene. Det sier mer om din etiske holdning til medmennesker og nære medarbeidere.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg har absolutt ingen
Av Anonym den 14/04/2009 – 15:11
0
Jeg har absolutt ingen anelse hvor du får de der fra! Jeg har jobbet på sykehus, og jeg står på parti med hjelpepleierene som risikerer å miste jobben! Du derimot har jo ingen innsikt overhode hva som er forskjellen på hjelpepleieren og sykepleieren! Ble faktisk litt nysgjerrig nå på hva slags pasient du ville vært… men så langt synker jeg faktisk ikke, at jeg har tenkt til å utbrodere…

Det er helt i orden at ungdommen fortjener en orientering , men å svartmale yrket er feil!

Og dessuten så er ikke ansvaret vi har som spl for “tungt”. Jeg elsker ansvaret jeg har. Jeg utfolder meg, og bruker hele meg hver dag på jobb. Hadde en utdannet spl følt at de ikke taklet ansvaret så finner de seg vel noe annet å gjøre.. det er jo tross alt et ansvar for liv og helse.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Joda jeg har innsikt i
Av Anonym den 14/04/2009 – 15:45
1
Joda jeg har innsikt i forskjellen på sykepleier og hjelpepleier. Jeg har /hatt min arbeidsplass ved en aktiv sykehusavdeling i 25 år, så jeg vet faktisk hva jeg snakker om. Det er en sykehusavdeling med pasienter som gjennomgår stor og omfattende kirurgi. I den avdelingen som er er ganske krevende befinner det seg hjelpepleiere som har arbeidet der i flere tiår. Ettersom det er en krevende avdeling, blir det en gjennomtrekksavdeling for sykepleiere på jakt etter drømmejobben. Naturlig i en verden der mulighetene for sykepleiere er nesten ubegrensede. Det er tunge sykehusavdelinger og pasientene som befinner seg i dem som taper på det. Hjelpepleierne er den stabile kjerne som tar seg av opplæring av nye sykepleiere og vikarer av ymse kvalitet. Hvorfor er hjelpepleierne der? Jo fordi mulighetene er begrenset er du hjelpepleier. Det har jo NSF sørget for. Det er sannheten. Vi som hjelpepleiere vet vi er de siste – men synes vi fortjener respekt for innsatsen vi har lagt ned.
Jeg arbeider med og har arbeidet med søte flinke sykepleiere – men jeg vet også at kvalitet er så mangt. Derfor kan det hende jeg ønsker meg en hjelpepleier ved min side den dagen jeg havner i en sykeseng.
Altt dette er egentlig uviktig for meg nå, jeg er ferdig snart likevel. Helsefagarbeider er ikke et fremtidsyrke – det blir den nye hjelpepleieren som er i hendene på yrkesprofesjoner som vil ditt beste eller motsatt alt ettersom. Et slikt yrkesliv ønsker jeg ingen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
….mens jeg først er i
Av Anonym den 14/04/2009 – 18:43
1
….mens jeg først er i gang, kan vel nekrologen skrives over hjelpepleieryrket. Hjelpepleieren i sykehus har møtt enkeltpersoner underveis i sitt daglige virke som skulle bety mye. Disse enkeltpersonene var sykepleiere. Det som var spesielt med disse flotte sykepleierne var at de evnet å se bak alle titler og posisjoner. De så hjelpepleieren som et kunnskapssøkende individ som ville utvide sin horisont til beste for pasienten. De delte raust av sin kunnskap og forsto at dette kom pasienten til gode. Tro ikke at dette gikk upåaktet hen. Disse sykepleierne ble fortalt jevnlig hvilken risiko de tok med å gi hjelpepleierne mer ansvar. Det var ikke rom for å feile – det forsto faktisk hjelpepleierne og de sviktet ikke. Disse fantastiske sykepleierne var trygge i sin yrkesutøvelse med stor innsikt og kunnskap. De var ikke redd autoriteter i sin egen profesjon. Det var bare så synd – de var enkeltpersoner. De beste periodene i mitt yrkesaktive liv var samarbeidet med disse jentene.
Så tro ikke at jeg har bare negative opplevelser med sykepleiere. Når alt dette er sagt, så er det ikke sånn et arbeidsliv skal virke og videreytvikles. Det disse jentene gjorde skulle vært et ansvar en avdelingsledelse sørget for. Det skjedde ikke – de var nok for farget av NSFs holdning. Trist men sant. Alt det er historie nå – helsefagarbeideren vil antagelig møte akkurat de samme holdningene, kanskje vil de få gode perioder innimellom den tid de møter enkeltpersoner som ser bakenfor alt.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

StartsideInnlegg i dag: 508Innlegg i går: 488Logg innIP control
Message placeholder Hjem > Forum > Samfunn & Politikk > Jobb & Utdanning > Utdanningsvalg
ADVARSEL: Ikke utdann dere til hjelpepleiere
Vis som: | | Publisert 15 Mars, 2009 – 22:28 av Anonym
34
Til dagens unge som skal velge utdannelse. Det er et dårlig valg å velge utdannelse som hjelpepleiere – omsorgsarbeidere o.l. Hvorfor? Det tar tre år, og dere blir et B- lag av helsepersonell som ikke vil ha noen mulighet for videreutdannelse av betydning. Dere vil tjene dårlig. Dere vil aldri avansere til en bedre stilling.Dere vil alltid være underlagt sykepleiere og sykepleieledere som ikke vil verdsette arbeidet deres – de vil alltid sette sykepleiere først. Dere vil alltid møte skepsis blant pårørenede som helst vil snakke med en sykepleier. Noen pasienter vil tvile på om du kan dine saker. Du må alltid sloss for stillingen din – det vil alltid henge en trussel over hodet ditt om at den kan bli gjort om til en sykepleierstilling. Du vil jobbe hardt og få mange tunge oppgaver, men den som fremheves vil alltid være sykepleieren som har så " så mye ansvar"…. Det vil ikke finnes stillinger i sykehus for dere.
Vær snill dere unge – velg ikke helsefagarbeider på videregående nivå. Det er et STOPP yrke på alle nivå!!

<< Forfatter eller ei? grafisk design /grafisk trykker?? >>
Send klage Tips en venn Skriv en kommentar
Enig,- om
Av Anonym den 15/03/2009 – 22:32
3
noen virkelig vil inn i pleie- og omsorgsyrket, så ta like gjerne hele sykepleierutdannelsen. Dere vil alltid få jobb et eller annet sted i all framtid.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Gratulerer
Av Anonym den 15/03/2009 – 22:50
8
Det er bare å gratulere sykepleierforbundet….dere har klart det!!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Helt enig… Disse typiske
Av Taurus den 15/03/2009 – 22:54
1
Helt enig… Disse typiske kvinneyrkene er så undervurdert at ingen bør ta utdanning der før lønnsnivået kommer på et anstendig nivå.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
helt enig med trådstarter
Av Anonym den 16/03/2009 – 15:09
3
ja kvinner kutt ut omsorgsyrket sats på andre yrker dere….hvorfor jobbe ræven av seg når du kan tjene bedre på å flytte papir eller varer i en butikk???og det selv med ingen utdannelse.hilsen en som ikke kunne tenkte seg å ta noen utdannelse innen omsorg men jobbet lenge i systemet og fikk se realitetene.er ikke noe å bli sykepleier heller så det er sagt.hvertfall ikke hvis man tenker på å gro fast i sykehjemmsmiljøet….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
the nurse assistants are
Av Anonym den 18/03/2009 – 13:12
4
the nurse assistants are much more in contact with patients, and can often provide helpfull and relevant information to doctors. The assistants are often more experienced, and they, in comparison to nurses does most of the work related to patients. Nurses has a tendensy to think they know more than they do, and to boss around an assistant is pathethic. Ofcourse this doesent apply to all nurese, but as medicine student, i think they are very important. Nurses have their job, and assistants theirs. But i see that the nurses tend to put a lot of their share on the assistants, which is why they often have just as much experience as the nurses. And the nurse education is nothing compared to what you learn after your studies.

when i am educated, and start my first year of practice, i will be humble to the nurses and asistants, becuase in most cases they will know more than me. ansd just as i know i can learn form them, the nurses shoul know that they can learn a lot form the assistants, since they often know more about the patients than they do themselves. it is not unusual to ask an nurse for a patient, only to find out that she has no clue, and then ge tthe information from an assistent.

klind regards, future doctor

i’m sorry about the english, my norwegain is not very good

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Min advarsel kommer etter ca
Av Anonym den 18/03/2009 – 17:36
6
Min advarsel kommer etter ca 30 år i jobb som hjelpepleier i sykehus. Det sier vel det meste. Når det er sagt, har legene alltid repektert mine faglige vurderinger – jeg har lært mest av dem. Legene har alltid vært " mine beste venner" i miljøet.
Likevel er hjelpepleierne utsatt – de må alltid " sloss" for jobbene sine – de må sloss for å lære mer. Får de kurs er det ikke formelt kompetansegivende. Sykepleierledere i sykehus jobber bevisst mot at hjelpepleiere skal få faglig påfyll – gir de overhodet noe i den retning er det lite relevant og " ufarlig kunnskap".
Håkon Høst har skrevet en avhandling om hjelpepleieryrket – den ligger på nettet.
Mitt poeng er at jeg ønsker ikke mine barn eller andres barn skal inn i dette mobbeyrke. Ønsker de jobbe i sykehus – velg sykepleieryrket med engang.
Beste hilsen fra en oppgitt hjelpepleier

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
….styr unna den nye
Av Anonym den 20/03/2009 – 22:22
3
….styr unna den nye helsefagarbeiderlinjen også!! Den er det bare myndighetene som trror på.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg vil advare på det
Av Anonym den 21/03/2009 – 16:15
6
Jeg vil advare på det sterkeste alle unge til å utdanne seg som helsefagarbeider. Det vil i fremtiden være en verdiløs utdanning. Det er lureri fra utdanningsmyndigheter at det er en fremtidsrettet utdanning. Det som er den gamle hjelpepleierutdannelsen er også verdiløs – jeg snakker av erfaring. Tok min utdannelse i 1979 og har siden jobbet på et av våre fremste sykehus. Et yrkesliv preget av kamp for stilling – verdsettelse-respekt-kompetanse av formell karakter. Uformell kompetanse har jeg i bøtter og spann, men den regnes som verdiløs i dette kvasiakademiske miljø. Så lenge du er hjelpeleier regnes erfaringsbasert kunnskap som null og niks, mens erfaring andre yrkesgrupper i samme miljø tillegner seg er gull verdt. Det er den harde sannhet. Helsedirektør og lege Karl Evang hadde i sin tid glupe visjoner på våre vegne, men ble blokkert av sterke profesjoner. Det er bare å lese avhandlingen Håkon Høst har skrevet – det står det om ødelleggelsen av en yrkesgruppe og med den mange liv. For å forstå historien som utspiller seg i sykehus er det nyttig å lese masteroppgaven i sosiologi ved UIO som Marianne Høvold-Iversen har skrevet " kampen om skittarbeidet".
http://www.duo.uio.no/sok/work.html?WORKID=76378

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg skjønner at du er
Av Sykepleiermannen. den 31/03/2009 – 11:57
5
Jeg skjønner at du er frustrert, men å fremstille den gjennomsnittlige hjelpepleieren mer kompetent enn sykepleiere og på godlinje med legene er naivt.

For meg (som sypl), er hjelpepleieren en utlandsk dame, med forkjærlighet for å sitte på rumpa og skravle på morsmålet sitt med andre hjelpepleiere. Har kun dårlige erfaringer med dem. Unntakene har vært norske unge menn som ikke helt vet hva dem vil enda, som har det som ekstrajobb. De tar i et tak.

Hvis du hadde visst hvor mye mer som må til enn å bare ha klinisk erfaring ville du fått sjokk. Selv var jeg en imbecil under praksisen og trodde jeg var verdensmester. Satte i gang tiltak o.l. som kunne vært livsfarlig hadde ikke sypl og lege stoppet meg. Dette var selvfølgelig før jeg hadde hatt om patofysiologi (aka. sykdomslære). Jeg handlet kun ut i fra anatomilærdom og tidligere kunnskaper.

Hadde du visst hvor mye vi sykepleiere må rette opp i etter uvitende (ikke krenkend epå noen måte) hjelpepleiere hadde du skjønnt hvorfor vi heller setter inn en sypl, enn en hjpl. In the end, sparer vi oss for arbeid og pasienten får mer korrekt behandling.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Kjære deg jeg er bare
Av Anonym den 31/03/2009 – 14:43
4
Kjære deg jeg er bare realist. Jeg regner med at du har lest avhandlingene som er linket i mitt innlegg?? Langt på vei er det en mulig forklaring på hvordan historien er blitt til. Jeg kjenner ikke ditt liv – du kjenner ikke mitt. I 70 – årene var nok samfunnet og mulighetene litt annerledees enn nå – dette står det også en del om i Dr.polit avhandlingen Høst skriver om.

Ta deg den tiden om du er interessert i etterkrigshistoriens kvinne – og samfunnsliv i pleieryrkene i vårt land. For å sammenligne våre nordiske naboland har Høst skrevet om " kunnskapsstatus vedrørende rekruttering og utdanning til pleie og omsorgstjenestene i nordiske land". Denne samt linker jeg har nevnt ovenfor er meget intressante i et samfunnsperspektiv. https://bora.uib.no/bitstream/1956/1891/1/N04-06%20H%C3%B8st.pdf

Dette må ikke forstås som en profesjonskamp mot deg eller din yrkesprofesjon – jeg er i siste del av miitt yrkesaktive liv. Ser derfor ingen grunn til at enkelte innen din profesjon skal " krige" mot meg eller jeg mot dem. Det som er viktig for meg er at dagens unge skal velge riktig yrke – helsefagarbeider er definitivt ikke det. De bør gjøre som deg – satse på sykepleieryrket vil de inn i omsorgsyrkene.
Du vet etter endt formell utdannelse starter du med å være ubevisst inkompetent, så blir du bevisst din inkompetanse. Deretter kompetent – til slutt ender du opp med å være bevisst din kompetanse.

For min del har jeg mange ben å stå på. men jeg liker debatten og hjelpepleierenes sterke historie. Den gjør meg meget imponert og ydmyk.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Sykepleiermannen sier " Jeg
Av Anonym den 31/03/2009 – 14:58
0
Sykepleiermannen sier " Jeg skjønner at du er frustrert, men å fremstille den gjennomsnittlige hjelpepleieren mer kompetent enn sykepleiere og på godlinje med legene er naivt.

For meg (som sypl), er hjelpepleieren en utlandsk dame, med forkjærlighet for å sitte på rumpa og skravle på morsmålet sitt med andre hjelpepleiere. Har kun dårlige erfaringer med dem. "

Jeg samarbeider tett med kirurger hver dag, og de er helt avhengige av mine observasjoner – dette er min hverdag. Jeg synes du stigmatiserer og er nedladende i din holdning, men du om det. Jeg tåler det….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg vil også fraråde alle
Av Anonym den 05/04/2009 – 00:15
3
Jeg vil også fraråde alle til å bli helsefagarbeider. Jeg har jobbet somhjelpepleier i noen år og er faktisk ganske sliten av det. Lønna er forferdlig og man får knapt en spisepause. Man kan til tider få blodsmak i munnen. Når det er sagt så synes jeg pleie og omsorg i seg selv er veldig hyggelig. Velg sykepleier evt lege.

Det er synd at du sykepleiermannen har så kjipe erfaringer med de late hjelpepleierene!! Du får sette de på plass!!

Hilsen mannlig hjelpepleier

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jaja….det er jo bare
Av Anonym den 07/04/2009 – 12:22
4
Jaja….det er jo bare gratulere/kondolere alt ettersom en ser det på hjelpepleierenes vegne i sykehusene. Hvem? Jo – Sykepleierforbundet, kunnskapsdepartementet, Helse-og omsorgsdepartementet, LO/Fagforbundet. Stakkars Norge fikk som fortjent. 40% av helsefagarbeiderene er ute etter 10 år i yrket. Helsefagarbeiderens utdanning er svakt regissert, dette for å ikke komme sykepleierne for nære. Det har sykepleierne selv sørget for, med innblanding i alle fagplaner. Dere kan egentlig takke dere selv for inkompetente medarbeidere – og bør ha lite å klage over slik sett. Spar meg for jamringa over ansvaret dere sliter med i eldreomsorgen – det blir for dumt å høre utsagn som ” ansvar for 50 – 100 pasienter.”Dere har tross alt gått et treårig løp for å takle det ansvaret. Det er mange i Norge i dag som har ansvarsfulle yrker – også jeg. For virkelig å nedvurdere deres nære medarbeidere kjører dere kampanjer ala` ” vi trenger ikke bare hender – vi trenger hoder også.” ” Det er dyrt å kjøpe billig.” At dere ikke skjems over deres holdninger. Jeg kjenner mange både syke-og hjelpepleiere som tar ansvar hver time, hver dag hele året. Ha litt respekt for den innsatsen som blir lagt ned av andre aktører og. Dere har kjempet frem deres høyskolestatus – kanskje dere bør være litt forsiktig mot å bli for akademisk. Alt har en grense. Det er begrenset hvor byråkratisk Norge har råd til å bli i det feltet der. Dere “spiser” i alle retninger, fra legene og deres lederposisjoner, personaladministrasjon på det andre, fra hjelpepleiere på det tredje.
Helsevesenet er et hierarki – men det skrumper. Dagens unge skjønner at helsefagarbeideren ikke er et fremtidsrettet yrke. Hva er vitsen med skole og læretid i mange år for så å bli blokkert for videre utvikling. Et “dead-end” yrke. Utdann en yrkesgruppe fra nå av innen pleie – utdann sykepleiere. Sykepleierne er ikke lenger intressert i sine hjelpere eller assistenter. De vil gjøre arbeidet selv.
Uansett hvordan man vrir og vrenger på det, har legene det medisinske ansvaret til slutt. Men legene jamrer seg aldri for det.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Takk for engasjement og innsikt!
Av Hjelpis den 08/04/2009 – 21:03
2
Veldig gledelig å lese dine synspunkter, du har full innsikt i den tragiske utviklingen for hjelpepleierne. Og med rette advarer du mot helsefagarbeiderutd. Flott du viser til Håkon Høst, vil bare føre til hans avhandling " Mislykkede utdanningsreformer…. det var den som satte tingene på plass hos meg.

Er selv en av de som tok hjelpepleien i godt voksen alder. Videregående og annen utdanning tok jeg for 25 år siden. Har et langt arbeidsliv bak meg og forstod det at en trengte fagfolk i helsevesenet. Det var så mange ufaglærte i psykiatrien… Der kunne jeg gjøre en bra jobb. Tok senere viderutd i psykiatri.

Utstøtingen av hjelpepl jeg ble kjent med i både psykiatriske sykehus og i kommunale pleie omsorg (psykiatriske) var jeg totalt uforberedt på!!

I kampen om stillinger/ vakter kommer en bak det meste, også bak de ufaglærte mennene. At det er en verdiløs utdannelse kan jeg underskrive!!

Vil anbefale å gå inn på nettstedet kvinne guiden, karriere/utd og søke på hjelpepl/helsefagarb ,der er debatten om disse oppe jevnlig. Holdningen som fremkommer i dette fora gjør inntrykk…..

Tenker på at spesialisthelsetjenesten er blitt et vanvittig økonomisk sluk. Det et umettelig behov for mere stillinger og penger, en stadig jammer. Vi bruker mye mer enn andre land vi kan sammenligne oss med, men behandler ikke flere. Kan heller ikke vise til bedre kvalitet. En må ha HØY skole for å servere mat hjelpe med hygiene, ta ut og inn av oppvaskermaskin…… Sykepl jamrer seg for at de har for mange oppgaver…… Hvor lenge tror du skattebetalerne vil akseptere dette sløseriet med ressurser? At denne sektoren “stjeler” så mye fra kommunal pleie og omsorg

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Tusen takk for positiv
Av Anonym den 08/04/2009 – 23:35
1
Tusen takk for positiv tilbakemelding. Jeg ser du har samme forståelse av situasjonen som meg. Vi får se på det som vårt bidrag i debatten….Forøvrig har Høst publisert " Hjelpepleieren – en suksesshistorie ved veis ende" – den kom ut nå i januar. Det er bare å takke for arbeidet han har lagt ned…. Han har formidlet historien om mitt liv og mange andres…..

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Takk til Høst og takk til deg som drar i gang debatten!
Av Hjelpis den 09/04/2009 – 10:05
5
Det er svært mange grunner til at debatten er viktig. Det er og viktig at nivået på debatten heves, i en del av disse debattene er nivået et lavmål.! Det er viktig for både sykepl og hjelpepl å kjenne sin historie. Det er noe med det å ha et litt større perspektiv på fremtiden.

Som deg er jeg på siste del av arbeidslivet, derfor er mitt engasjement også knyttet til de som kommer etter oss. Færrest mulig må lokkes til mobbeyrket!

En ting var å komme ut i arbeidslivet og bli møtt med en kald skulder, stillingene ble omgjort både i kommuner og spesialisthelsetjeneste. Du ble sett på som jevngod med ufaglærte i psykiatrien, eller det er bedre å være ufaglært og mann enn hjelpepl og kvinne! Du var god å ha som reservearbeidskraft, i helger og på kveld.

Det som likevel var værst, var å oppleve at utstøtingen av hjelpepl i hele helsevesenet ikke var tema i noe fora. Her støter en ut en av landets største yrkesgruppe (70000) ut av store deler av helsevesenet , uten at det er en debatt! Dette har pågått over flere tiår, helsepolitiske journalister kjenner til utviklingen, men skriver ikke om den!!! Fagforbundet tier stille om utviklingen, de har nok med å verve medlemmer fra andre profesjoner. De skal kjempe for alles interesser!!
Siste er kampanje for å verve flest mulig sykepl!!! At hjelpepl ikke hadde NOEN som kjemper deres sak er vanskelig å fatte og er svært nedbrytende.
Når Fagforbundet går ut og hektisk reklamerer for helsefagarbeiderutd og sier at utdanningen er langt bedre enn hjelpeplutd tar de kaka!!! Dette er jo direkte løgn, de har fjernet mye av sykdomslæren/pleien og dermed svekket utd. Mindre kompetanse, enda lettere å skvise!!

Vi får som du sier sørge for debatt, det er vel det vi kan bidra med, men det er viktig!!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du har så rett rett….Det
Av Anonym den 09/04/2009 – 11:01
1
Du har så rett rett….Det er bare en ting de glemmer i det her – disse som utarbeider visjoner på våre vegne. Alt har en grense også for oss. Blir man presset et helt yrkesaktivt liv kan man reagere med resignasjon som er fullt forståelig. Samtidig er det noen av oss som får en uredd holdning – jeg befinner meg der nå. Har i grunn ikke så mye å tape – alt er egentlig tatt fra meg. Kalkulerer med at jeg kan miste jobben, men den er jeg villig til å miste. Det er ikke jeg som blir sittende med skammen – det er godt å tenke på i disse tider. Jeg har noen fantastiske kollegar å støtte meg til når det blåser som værst – det er jeg takknemlig for.
Tiden vil vise om sviket kommer for en dag.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Kan ikke se at noen i denne
Av Anonym den 09/04/2009 – 11:53
4
Kan ikke se at noen i denne tråden mener at hjelpepleiere er jevngode med sykepl/leger, slik som du påstår.
Det er ikke det som er tema debatten. Sykepleiermannen klager over dårlig kvalitet på hjelpepleierne han møter. Han må nok regne med å møte mer av hjelpepleiere/ helefagarbeidere med dårlig kvalitet i fremtiden. I den grad du i det hele tatt vil møte disse, de er jo frosset ut fra store deler av helsevesenet.
Men i eldreomsrgen vil du fortsatt møte mange. Mange vil ha valgt utdannelsen fordi “de andre togene var gått”,da sier det deg selv hva du du kan regne med å møte

De har i tillegg fått en dårlig utdannelse, har få muligheter, er lavest på rangstigen, har lite innflydelse på egen arbeidssituasjon. Dette blir de minnet på hele tiden.
Og du som sykepleier har vel god kunnskap om hvorfor det ble slik? Det er jo Sykepleierforbundet som har hovedansvaret for at hjelpeplutdannelsen ble ødlagt.

Du har sikkert tenkt igjennom hva det betyr for fremtidens helsevesen at svært få vil ta utdannelsen som helsefagarbeider. Eldreomsorgen vil være i manko for personell med fag. Sykepleierne velger generelt bort eldreomsorgen, så disse kan en ikke regne med. I den grad de er der så velger de ofte bort arbeid som medfører direkte kontakt med pasientene. Ofte finner du disse i administrasjon, mens assistentene er hos pasientene! Snakk om bortkastet kompetanse!

Ellers et lite tips til deg og dine sykepleiekollega: Din yrkesgruppe hører til blant de yrkesgrupper i landet som er best på krisemaksimering, en absolutt vinner i så måte. Det er ikke mange i landet som har det verre enn sykepleierne,martyr imaget henger tungt, og lønnen bør jo være myye bedre for sykepleiere enn for andre med 3 år på skole og med tilsvarende ansvar. Som en del av krisemaksimeringen er dette at en har fått så mange oppgaver nå når dere har kvittet dere med hjelpepleierne i sykehusene. Kan vi i fremtiden slippe jamring i saker der Sykepleierforbundet og deres medløpere selv har sørget for resultatet?

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du kjære sykepleiermann.
Av Anonym den 09/04/2009 – 12:44
1
Du kjære sykepleiermann. Profesjonskampen på “gulvet” gjorde jeg meg ferdig med for mange år siden siden. I den grad det er profesjonskamp igjen – styres den av helt andre og mektige aktører med forskjellig agenda.
Egentlig er dette en styrt avvikling av hjelpepleieryrket. Helsemyndighetenes paniske kamp for å redde stumpene med å lansere ett nytt yrke som helsefagarbeider. Jeg vet ikke hvem som slikker sårene – mine sår har grodd, har bare arrene igjen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
……..det blir intressant
Av Anonym den 09/04/2009 – 16:38
1
……..det blir intressant å følge med om NSF tar ansvar den dagen de styggeste overskriftene i tabloidpressen lyser mot oss over forhold i eldreomsorgen. Eller om de fortsatt setter seg selv i offerrollen…..

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
NSF kommer aldri til å
Av Anonym den 10/04/2009 – 09:13
4
NSF kommer aldri til å forlate offerrollen. Deres identitet er bygget på den. Pasientene/brukerne er gissel. Under dekke av å sørge for “best mulig kvalitet i pleien” har de rasert hjelpepleieryrket. Sørget for at hjelpepleiere ikke får lære, ikke får" kompetanse". Lære mindre og mindre. Nå til slutt å lage en verdiløs utdanning, helsefagarbeiderutdannelsen. Fremtidens mobbeyrke.Omgjøre stillingene.
Med Kristelig Folkeparti sin Laila Davøy i spissen startet NSF sitt tunge korstog mot hjelpepleierne i sykehusene. Korstoget var vellykket, nå har en ikke bare fjernet hjelpepleieren i somatiske sykehus som var målet ved Loenvedtaket. Også i Kommunal pleie og psykiatrisk sykehus er utrenskningene kommet langt.

Men i eldreomsorgen hvor pasientene i snitt har 6-7 diagnoser vil ikke sykepleierne være. Eldre trenger nok ikke samme “kvalitet i pleien”.
Det er lite attraktivt for sykepleierne å jobbe der. I den grad de er der, er det stor grad av tilrettelegging. Ikke uvanlig at disse må få slippe å jobbe kveld, helg mm.
Eller de velger kontorarbeid fremfor å være med pasienten. Snakk om bortkastet kompetanse!

Raseringen av hjelpepleieryrket som NSF har hovedansvaret for, har konsekvenser som det er vanskelig og forstå rekkevidden av.
At vi i norge i dag og i fremtiden ikke makter å bemanne eldreomsorgen med kvalifisert personell er EN av disse.

Når det" røyner "skikkelig på i eldreomsorgen vil vi nok vi se en ytterlig krisemaksimering fra NSF. De stakkers sykepleierne har alt for dårlig lønn, og må få mye mer enn andre med 3 år på skole og med tilsvarende ansvar.
NSF har mye makt og makten vil ikke bli mindre. Områdene der de har monopol på pleien i det norske helsevesenet blir stadig utvidet.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Når media slår opp hvor
Av Anonym den 10/04/2009 – 11:01
3
Når media slår opp hvor ille det er i eldreomsorgen, vil som sedvanlig Laila Davøy komme med et innspill.
Sitter hun ikke i regjering vil det bli noen veldige bebreidelser mot regjeringen om for lite midler, for dårlig satsing, mm.
Sitter hun i regjering vil hun love økt satsing på kompetanse, nå skal alt bli så “meget bedre”.

I journaliststanden i dette landet har vi ingen som vil vite om Davøys rolle som “sjefsutrydder” av hjelpepleierne. Langt mindre gidder de å sette seg inn i historien, og årsaken til raseringen av helsevesenet og den påfølgende jammerdal.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Når det" røyner på “i
Av Anonym den 10/04/2009 – 11:18
0
Når det” røyner på "i eldreomsorgen slik som nå, vil det også bli brukt til å svekke hjelpepleierne lønnsmessig. Det blir systematisk brukt at det er for lite avstand mellom de som har “bare videregående” og de som har 3 år høyskole. Denne plate vil fortsette å gå jevnlig…….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Rasering av helsevesenet er
Av Synser den 10/04/2009 – 22:59
0
Rasering av helsevesenet er sterke ord! Men ser poenget med at NSF har klart å gjøre hjelpepleier/ helsefagarbeider så lavstatus at det er vanskelig å rekruttere nødvendig personale til eldreomsorgen. Det er og betenkelig at sykehusene som" vasser i leger og sykepleiere" , likevel bare har blitt kolosalt kostbare og ikke “gode” i fornhold til land vi kan sammenligne oss med.

At det ikke lenger er plass for hjelpepleieren og at det brukes sykepleiere til oppgaver som annet personale kunne utført er slett ikke bra.
Tror nok dette vil endre seg, samfunnet har ikke råd til å kaste penger ut vinduet…..
Helseministeren kommer med melding om helsevesenet til sommeren, vi får se om han tør å gjøre noe med saken.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
………det som skjer i
Av Anonym den 12/04/2009 – 16:42
3
………det som skjer i sykehusene er en enkel og genial retorikk. De nekter hjelpepleiere mer ansvar og videreutvikling. Nå høster de fruktene med å bruke mot hjelpepleierne at de mangleer formell kompetanse. Dette sluker sykehuseierne rått…..
I fremtiden vil alltid helsefagarbeideren eksistens og videreutviklingsmuligheter ligge under andre profesjoners intresser. Hjelpepleieren var god å ha til Norge fikk bygd opp høyskolesystemet og utdannet tilstrekkelig høyskolepersonell…… Nå vrakes hjelpepleierne…Tusen takk Norge!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Forstår ikke helt…..,du
Av Hjelpis den 12/04/2009 – 18:22
0
Forstår ikke helt…..,du skriver at sykehuseierne sluker rått/høster frukter, kan ikke se at sykehuseierne tjener på skvisen av hjelpepleierne. Sykehuseierne er jo staten, staten er jo ikke tjent med at en ikke bruker de ressurrsene som er der! Det er jo vi skattebetalerne som må betale for gildet, som ikke en gang er et bra gilde! Det er jo ikke samfunnet som er tjent med at en må ha høyskole for de fleste oppgaver på sykehus. Eller er tjent med at en profesjon får så mye makt på sykehusene og ellers i helsevesenet……
Slik jeg ser det er det utelukkende NSF som er tjent med skvisen av hjelpisene.. De andre samfunnsmessige omkostninger som tidlig pensjon, uføretrygding, sykemeldinger som har fulgt av utrenskningene tør vel ingen regne på ……
Det ble et dyrt og dårlig gilde!!!!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
….det jeg mener er at
Av Anonym den 12/04/2009 – 20:17
1
….det jeg mener er at sykepleiere vil ha monopol på pleien i sykehus. Sykehusene må spare. Det måtte foretas kutt, da er det lett for en sykepleieledelse å argumentere for at hjelpepleierne må gå ….selv de med langvarig erfaring. De bruker argument som " mangel på kompetanse." Hvem har nektet oss kompetansen – jo nettopp sykepleieledelsen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du har så rett det blir et
Av Anonym den 12/04/2009 – 23:21
1
Du har så rett det blir et dyrt og dårlig gilde. Det at jeg er så engasjert i debatten er at hjelpleierne ved sykehuset der jeg arbeider blir sagt opp. Dette er faktisk damer rundt de 50. De få som fortsatt får bli, blir tilbudt forefallent arbeid og lite pasientkontakt. Det er alvorlig og nedbrytende. De forefallende oppgaver er ofte tunge oppgaver, det skal altså damer i midten av 50 årene drive med på slutten av sin yrkeskarriere.. Disse hjelpepleierne har en unik erfaringsbasert kunnskap som spesielt verdsettes høyt av pasienter, leger og fysioterapeuter. På toppen sitter en sykepleierledelse som anser hjelpepleieren som ufaglært i systemet. Så dårlig og så lite er vår fagutdanning respektert. Synd men sant.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Blir såååå sint og
Av Hjelpis den 13/04/2009 – 07:40
3
Blir såååå sint og oppgitt på det du forteller!!! Dette er takken til deg og dine etter flere tiår i helsevesenet! Og slik turer de frem på sykehus etter sykehus. Og kan ture frem uten at media, myndigheter, Fagforbundet konfronterer med hva som EGENTLIG skjer!! De slipper så lett unna, det er så nedbrytende!
Det er ikke hverken fornuft eller verdighet i dette, kun rå maktkamp.
Skulle ønske du kom med et innspill på helseministerens blogg om hvilket arbeid dere blir tilbudt etter flere tiår i sykehus. Fortell til han som er øverste “sjefen”
hvordan en blir behandlet etter å ha brukt sitt liv i tjeneste i norsk helsevesen.
Det hjelper sikkert ikke særlig, men er info som mååå ut til folk!
En ting er å kaste verdifull kompetanse på dør, enn annen ting er å ta fra folk verdigheten!

Ved neste korsvei vil politikerne klage og syte over uførhet og elendighet som kommer i kjølvannet av disse utrenskningene.
Som de langt på vei er ansvarlig for selv!
Og glorien henger fortsatt over sykepleierne, ingen ser alle ofrene som ligger etter deres korstog!!
Stå på!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Tusen takk for støttende
Av Anonym den 13/04/2009 – 08:44
1
Tusen takk for støttende innspill. Jeg har skrevet til helseministeren, men han gir et litt “ullent” svar om at det det er helseforetakenes sitt ansvar å rekruttere det personell de behøver. Da blir det lett å ta fra hjelpepleiere jobben etter 20 – 30 år i bransjen. De dårlige holdningene til hjelpepleierne er gjennomsyret helt til topps. Makten til NSF når høyt og langt. Mitt siste håp er at ungdommen gjennomskuer hele oppleegget og velger bort helsefag på v.g nivå. Min kamp får være å brodere ut realiteten i dette…..
Jeg er en av de siste hjelpepleierne som får bli. Som spl.ledelsen sier " du må gjerne være ute hos pasienten", men forafallent er ditt ansvar i tillegg. Arbeidsdagen min skal nok være mye tyngre enn sykepleiernes og alle vikarene som er på gjesteopptreden. Dette er omsorgen vi blir vist etter 25-30 år og etterat at de har sagt opp de fleste av våre kollegaer. Det finnes ikke anstendighet eller respekt igjen. De har et mål – det er at vi skal ut uansett.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg blir ganske så lei av
Av Anonym den 13/04/2009 – 17:49
0
Jeg blir ganske så lei av å lese slike innlegg..skjønner egentlig ikke hvorfor jeg gidder i det hele tatt. Alle er så utrolig negative når det kommer til helse, det virker slik iallfall. Nå har jeg vært i dette yrket i 15 år og jeg stortrives. Først som hjelpepleier, og nå som en av de stygge sykepleierne, hvis man skal tolke denne debatten. Jobben som helsearbeider er ikke bare negativt, det er utrolig mye positivt også. Hvorfor ikke fokusere på det istedenfor? Hjelpepleierne gjør en meget god jobb og det er de som er blant de flinkeste til å observere pasientene. Oki, lønnen er kanskje ikke så utrolig god, men den er levelig med tanke på at de fleste slipper unna studielån. Det går an å få seg etterutdanning som hjelpepleier også, kurser var jeg mye på som hjelpepleier og det er mine nåværende hjelpepleier kollegaer også. Det er synd hvis det er arbeidsplasser hvor hjelpepleiere og assistenter aldri får komme seg på kurs for alle trenger jo faglig oppdatering. Jeg håper virkelig at dagens unge ikke er like negative som de i debatten har vært. Hadde jeg måtte ta mine valg igjen, så hadde jeg uten tvil valgt å ta hjelpepleierutdanningen igjen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Så fint for deg at du har
Av Anonym den 13/04/2009 – 18:47
0
Så fint for deg at du har det bra!!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Kjære sykepleier det er
Av Anonym den 13/04/2009 – 19:42
1
Kjære sykepleier det er ikke du som er målet foe denne debatten. Det er faktisk ungdommen. Det er flott at du har opplevd og opplever et rikt inkluderende yrkesliv, men ha litt respekt for alle de som opplever det stikk motsatte. Jeg hater ikke sykepleiere, men misliker sterkt NSFs retorikk og kamp for monopol på pleie og ansvar. Dette tar jeg ikke ut av løse luften, men jeg regner med du har lest forskningsrapportene som understøtter dette?? Jeg tviler på at du har, men tar gjerne diskusjonen når du har lest avhandligene….
Det er forskningen jeg støtter meg til i dette…….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg personlig syns alle som
Av Anonym den 13/04/2009 – 21:30
0
Jeg personlig syns alle som jobber innenfor helsevesenet gjør en utrolig viktig og beundringverdig jobb, men det jeg ikke syns noe om i denne diskusjonen er at dere langer ut mot andre innenfor samme “arbeidsgren”. Dere er ikke tjent med å hakke løs på andre, det derimot er tjent med er å fremme deres sak i det offentlig rom. Dere er også voksene mennesker som selv har ansvaret for den utdanningen dere har tatt. Jeg syns at dere gjør en flott jobb, og er alt for lite satt pris av samfunnet generelt.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Det har du helt sikkert rett
Av Anonym den 13/04/2009 – 21:57
1
Det har du helt sikkert rett i. Det er mange som gjør en fantastisk jobb. Likevel synes jeg ikke at stemmen til de damer som har jobbet et helt yrkesaktivt liv – som begynte sin karriere da samfunnet trengte deres arbeidskraft i 70 -80 årene skal knebles. Kanskje du skulle tenke på at det kanskje var din mamma som ble behandlet på denne måten på slutten av sitt yrkesaktive liv. Du vet samfunnet i 70 årene var helt forskjellig fra nå. Ungdommen måtte ofte klare seg selv fra de var 16 år – skaffe seg et hederlig yrke. Familiene var ofte barnerike og det var ofte far som var hovedforsørger. Ungdommen spesielt på landsbygda måtte flytte hjemmefra som 16 åringer, bo på hybel – forsørge seg selv. Det var egentlig en bragd å gjennomføre hjelpepleierskolen. Det er de damene som sies opp fra sykehusene i dag. Jeg vil gi kraft og heder til disse damene. Mener du virkelig at dette skal ties i hjel? De har faktisk vært en stor del av verdiskapningen i Norge…

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du synes debatten er tjent
Av Hjelpis den 13/04/2009 – 22:28
1
Du synes debatten er tjent med å bli ført i det offentelige rom. Så lenge meninger er offentlig tilgjengelig for alle, er dette en debatt som er i det offentelig rom.
Det du og bør ta med i denne saken, som du vil se dersom du leser tråden, er den manglende interesse for saken av aktører som setter dagsorden i vårt samfunn. Derfor er det viktig at saken debatteres der det er mulig. Dette er en sak som berører en av våre største arbeidstagergruppe. Det handler om vårt tidligere, nåværende og fremtidige helsevesen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
hmm
Av Anonym den 14/04/2009 – 01:38
1
to argumenter som ofte blir brukt i “kampen” mellom sykepleier og hjelpepleier. Det ene er lønn, det andre er 3 år skole. Bare for å understreke litt. En hjelpepleier har en bedre økonomisk forutsetning en en sykepliere. Trekker man fra tapt pensjonsopptjening, tapt arbeidsintekt, samt studielån og den magre lønnsforskjellen må en sykepliere jobbe i over 20 år før han tar igjenn hjelpelpleieren rent økonomiskt. Hvis man i det hele tatt holder ut i pleieryrket i 20 år før man finner seg en annen bransje da…

hvis hjelpepliere har 3 år utdannelse, har sykepliere 6…sykepliere har også gått videregående. Vet om hjelpepliere som er gruppeledere/assisterende avd. sjef etc. så begrensingene er det ikke systemet som setter, men en selv. Selvoppfyllende profeti?

Gjelder dette for andre yrker også? hva med teknologiyrkene. Skal man ansette en elektroingeniør eller en elektrikker? hvis lønna er tilsvarende slik den er for helsearbeid hadde jeg glatt valgt en ingeniør. Så lenge lønnsforskjellen mellom sykepliere og hjelpepleier er så liten som den er sier det seg selv at sykehus og andre instanser velger en sykepliere…

Jobbet endel i psykiatri og en hjelpepleieres faglige vurderinger teller fort like mye som en spesialutdannet sykepliere, eller lege for den saks skyld, så lenge hjepeplieren viser at han/hun vet hva hun snakker om. Det handler om faglig engasjement og kunskap nok til å hevde seg. Er man ikke fornøyd med den faglige basisen i sitt yrke kan man jo ta en høyere utdanning. Finnes mange eksempler på hjelpepliere som er blitt sykepleire, og sykepleiere som er blitt leger…

Ser ofte at hjelpepliere ikke tar kampen fordi de rett og slett mangler den faglige tyngden til å hevde seg, kansje det har noe med utdanningen å gjøre, eller vilje til å lese på egen hånd? Men det blir irrellevant fordi ønsker man en mer faglig tyngde kan man skaffe til veie denne på en høyskole (tilbake igjenn til eksempler på mennesker som velger å ta sykepleierutdanning etter endt omsorgsarbeideryrke). hjelpepliere kommer også inn på sykepliererutdanning via realkompetanse (trenger ikke alle allmennfagene slik andre trenger) så det er tilrettelagt for at de kan skaffe til veie den kompetansen de ønsker.

mulig mine arbeidsplasser har vært unike, siden jeg har lært mye fra hjelpepleiere med lang fartstid. Men, det vil nok aldri bli slik at realkompetanse kan kunne erstatte formellkompetanse, på samme måte som en snekker ikke blir ingeniør selv om han/hun har jobbet som snekker i 20 år. Kan mye, ja! formelt ansvar, nei…

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Du sykepleier som blir så lei av å lese slike innlegg….
Av Hjelpis den 14/04/2009 – 01:44
1
kan ikke du la være, du setter deg jo ikke inn i hva tråden handler om!
Du kommenterer ikke saken, men kommer med alt annet!
Du sier at du gjerne ville tatt hjelpeplutd igjen, hvorfor er du blitt sykepleier da, hvis det var så bra?

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Fint du synligjgjør dine
Av Anonym den 14/04/2009 – 07:42
1
Fint du synligjgjør dine holdninger og som langt på vei viser at helsefagarbeideren ikke vil ha en naturlig plass i helsesystemet vårt. Sett deg inn i historien før du skyter ut dine argumenter. Les forskningsrapportene som er skrevet – da kan vi ta diskusjonen – ok?

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
holdninger:
Av Anonym den 14/04/2009 – 10:34
0
“Fint du synligjgjør dine holdninger og som langt på vei viser at helsefagarbeideren ikke vil ha en naturlig plass i helsesystemet vårt”

er det en holdning jeg har, eller kanskje heller virkeligheten? faktum er at så lenge det ikke koster vesentlig mer å ansette en sykepleier kontra en hjelpepleier er saken klar, da vil hjelpepleieren skives ut, det sier seg selv (kanskje ikke i like stor grad på sykehjem og omsorgsboliger som på sykehus)…Man kan ikke fornekte det faktum at til syvende og sist handler det om resurser og mangel på disse (menneskelige og økonomiske)

Men en ting er sikkert, jeg støtter trådstarter i anbefaling om ikke å skolere seg til å bli omsorgsarbeider, men er villig til å strekke det litt lenger å si det også gjelder for høyskoleutdanninger innen helse og sosial…hvis man har store ambisjoner vel og merke.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
ikke verdsatt??
Av Anonym sykepleier den 14/04/2009 – 11:29
0
For det første, det er faktisk mennesker der ute som ønsker å jobbe i omsorgsyrke, men som ikke ønsker alt det ansvaret en spl har. For det er et ganske stort ansvarsområde. Og det er heller ikke alle som passer/egner seg til nettopp dette.

For det andre, så settes de faktisk pris på av spl. Jeg er spl selv, og jeg kan ikke se for meg en arb.dag uten å kunne samarbeide med dyktige, interesserte og fantastiske hjelpepleiere.

For det tredje, Hvis det er noen her i dette forumet som tror at det er bare hjelpepleiere som har dårlig lønn og ikke har tid til matpause, så får de tenke om igjen! Jeg som spl tjener 80kr der en mann med like lang høgskoleutd tjener 100kr. En hjelpepleier tjener 85kr der en mann med like lang utdannelse tjener 100kr. Så med tanke på all studiegjelda, og ansvarsområdet vi har, så tjener vi faktisk dårligere enn en hjelpepleier.

For det fjerde, så blir det nok sånn fremover, dessverre, at arb.plassene på sykehuset blir spl.stillinger. Men dette er såframt jeg kan se, kun et økonomisk spm. Bemanningssituasjonen er vanskelig. Pga nedskjæringer og innskrenkninger så er man pr idag avhengig av at hele stab’n kan gå alle vaktene, med det ansvarsområde det innebærer. Dette for å få til et faglig forsvarlig tilbud. Så hvis det er noen som har lyst til å klage,. så klag til politikerne. Det er de som styrer pengesekken!

Og for det femte…det var noen som nevnte at det heller ikke var verdt å bli spl, hvis man da ikke ville stagnere. Bare for å ha det sagt, så kunne jeg ikke tenkt meg noe annet yrke. Jeg kunne ikke drømme om å flytte papirer, eller sitte i kassa på Rimi bare pga noen få kr ekstra. Det er en utrolig vekst i denne jobben, og selv om vi må sloss litt for det vi har krav på, så får vi heller lære oss det da. Bli litt mer politiske, og med litt mer hår på brystet.

Jeg kommer ikke til å fraråde barna mine å begynne å jobbe i helsevesenet, men jeg kommer til å oppfordre de til å være tydelige, modige og stolte! Og det er det vi burde være av yrket vårt, alle sammen!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Hvis det er slik som det
Av Anonym den 14/04/2009 – 12:40
1
Hvis det er slik som det hevdes her at hjelpepleiere tjener bedre enn sykepleiere, så hvorfor ikke arbeide som hjelpepleier?? Kan det dokumenteres det du sier? Hvor finner jeg så nevnte lønnstabeller?
Uansett jeg bruker ikke andre yrkesprofesjoner det være seg privat eller offentlig som argument for innhold i egen lommebok. Jeg har hatt et langt yrkesaktivt liv, og det skulle bare mangle etter årevis innsats at jeg ikke skulle tjene noe mer enn 22 åring som starter på sin første arbeidsplass. Til opplysning er det snakk om småpenger, men det er etter 30 år i bransjen.
Likevel det er ikke lønn som er poenget med denne debatten – det er ungdommene jeg ønsker å nå og deres fremtidige yrkesvalg. Hva andre yrkesgrupper tjener er meg revnende likegyldig; men jeg har registrert sykepleiernes lønnskamp og deres bruk av andres yrkesprofesjoner i den forbindelse. Dere setter dere i en offerrolle samfunnet begynner bli mektig lei av…
Hvis det er slik da at kassadama på Rimi tjener bedre, så er det flott for henne og henne vel undt. At det sitter mange sykepleiere i kassa på Rimi er bare tull, forskning viser dette. Sykepleiere er stort sett i sine yrker…
En nyutdannet lege tjener ikke stort han heller. Norge har noe så der likelønn, man kan like det eller ikke….

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Når det kommer til ansvar,
Av Anonym den 14/04/2009 – 12:48
1
Når det kommer til ansvar, er det mange i Norge som har ansvarsfulle yrker. Sykepleierne har gått tre år på skole for å takle et middels ansvar, men det ser ut til at ansvaret tynger – og det vil nok tynge mer den dagen helsevesenet mangler fagutdannede. Dere er faktisk gode på å skyve ansvar opp og ned når det passer dere – så snakk ikke til meg om ansvar. Jeg har tatt ansvar et helt yrkesaktivt liv.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
ansvar?
Av Anonym sykepleier den 14/04/2009 – 13:39
0
Det er faktisk ikke snakk om hvem som tar ansvar i jobben sin her, for det kan sikkert være både og hos både spl og hj.pl og alle andre også.. Det ansvaret jeg prater om er ansvaret for den faglige oppfølgingen av pas, medisinansvaret, mange steder er det også mye administrasjon og ledelse. Og jeg har jobbet med mange hjelpepleiere som sier at det er et ansvar de aldri ville hatt. Og det er det jeg mener, at hjelpepleierstudiet er faktisk et studie noen ønsker å ta, nettopp pga dette. Man kan gjøre en verdifull jobb, jobbe med mennesker, utføre god sykepleie på et grunnleggende plan, akkurat slik som en sykepleier, bare at man slipper de ansvars-områdene nevnt over.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Når det gjelder det
Av Anonym den 14/04/2009 – 13:57
2
Når det gjelder det medisinske ansvaret er det en legeoppgave – ikke en syke/hj.pl oppgave. Vi kan iverksette tiltak og medisinering gitt av lege. Når det gjelder ledelse er det en oppgave sykepleiere har kjempet seg til. I tillegg til formell lederutdanning trengs det talent og klokskap, og sykepleiere har hverken mer eller mindre av det enn andre folk. Ha litt respekt for alle de som tar ansvar ved en sykeseng hver time hver dag hele året – det er ikke bare sykepleiere.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
??
Av Anonym den 14/04/2009 – 14:19
0
Jeg har prøvd å være imøtekommende og forståelsesfull, og sålangt har jeg ikke blitt møtt med NOE forståelse tilbake. Jeg kritiserer ikke en eneste hjelpepleier! Jeg sier jeg setter stor pris på at de er der, og at de gjør akkurat like god pleie som en spl. Så hva er problemet ditt egentlig??
Det jeg vil ha fram, er at enkelte hjelpepleiere ikke vil ha alt det ansvaret en spl har, (som forklart tidligere)! For det er en del mer ansvar, og før du kan kritisere det, så får du kanskje begynne å høre etter/eller sette deg inn i alt det en spl faktisk har ansvaret for!
Det er klart det er doktoren som skriver medikamentene på papir, men det er spl som skal dosere, gi, vurdere effekt/bieffekt, og rapportere dette tilbake til legen. Det er spl som faktisk har kunnskapen til å observere det lille ekstra når et pas-forløp ikke går helt knirkefritt. Det er mange mange flere sider av dette… Og den dagen du blir dårlig, så kom ikke her å si at du heller vil ha bare hjelpepleiere ved sengen din…for det er det ikke mye faglig forsvarlig over!

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Det kan hende det nettopp er
Av Anonym den 14/04/2009 – 14:43
4
Det kan hende det nettopp er hjelpepleiere jeg vil ha ved min sykeseng. Jeg trodde i min naivitet at det sykepleiefaglige nettopp var det å være sykepleier. Mulig jeg har misforstått.
Jeg skjønner nå at ansvaret føles tungt for yrkesgruppen du tilhører, men kanskje flere av dere burde tenkt over å velge et annet yrke. Uansett det er lite intressant å diskutere ansvar og ulike ledelsesstrategier med deg. Det som er intressant for meg er å informere ungdommen om helsefagarbeiderutdanneingen og mulighetene som ligger i den. Synes ungdommen fortjener realitetsorienteres i den retningen. Jeg håper at det i fremtiden kun utdannes sykepleiere innen omsorgsyrkene – da vil iallefalll ansvaret blitt marginalisert. Det er bortkastet at samfunnet skal utdanne – lure unge mennensker inn i en fagutdanning det ikke er noen videreutviklingsmuligheter innenfor. Når det gjelder hjelpepleiere og skvisingen av dem i sykehus, trodde i min naivitet at det ville finnes et snev av anstendighet. Det er det ikke. Du synes sikkert det er greit at oljestaten Norge skviser damer i midten av 50 årene som har lagt ned flere tiår i pasientenes tjeneste ut av sykehusene. Det sier mer om din etiske holdning til medmennesker og nære medarbeidere.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Jeg har absolutt ingen
Av Anonym den 14/04/2009 – 15:11
0
Jeg har absolutt ingen anelse hvor du får de der fra! Jeg har jobbet på sykehus, og jeg står på parti med hjelpepleierene som risikerer å miste jobben! Du derimot har jo ingen innsikt overhode hva som er forskjellen på hjelpepleieren og sykepleieren! Ble faktisk litt nysgjerrig nå på hva slags pasient du ville vært… men så langt synker jeg faktisk ikke, at jeg har tenkt til å utbrodere…

Det er helt i orden at ungdommen fortjener en orientering , men å svartmale yrket er feil!

Og dessuten så er ikke ansvaret vi har som spl for “tungt”. Jeg elsker ansvaret jeg har. Jeg utfolder meg, og bruker hele meg hver dag på jobb. Hadde en utdannet spl følt at de ikke taklet ansvaret så finner de seg vel noe annet å gjøre.. det er jo tross alt et ansvar for liv og helse.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
Joda jeg har innsikt i
Av Anonym den 14/04/2009 – 15:45
1
Joda jeg har innsikt i forskjellen på sykepleier og hjelpepleier. Jeg har /hatt min arbeidsplass ved en aktiv sykehusavdeling i 25 år, så jeg vet faktisk hva jeg snakker om. Det er en sykehusavdeling med pasienter som gjennomgår stor og omfattende kirurgi. I den avdelingen som er er ganske krevende befinner det seg hjelpepleiere som har arbeidet der i flere tiår. Ettersom det er en krevende avdeling, blir det en gjennomtrekksavdeling for sykepleiere på jakt etter drømmejobben. Naturlig i en verden der mulighetene for sykepleiere er nesten ubegrensede. Det er tunge sykehusavdelinger og pasientene som befinner seg i dem som taper på det. Hjelpepleierne er den stabile kjerne som tar seg av opplæring av nye sykepleiere og vikarer av ymse kvalitet. Hvorfor er hjelpepleierne der? Jo fordi mulighetene er begrenset er du hjelpepleier. Det har jo NSF sørget for. Det er sannheten. Vi som hjelpepleiere vet vi er de siste – men synes vi fortjener respekt for innsatsen vi har lagt ned.
Jeg arbeider med og har arbeidet med søte flinke sykepleiere – men jeg vet også at kvalitet er så mangt. Derfor kan det hende jeg ønsker meg en hjelpepleier ved min side den dagen jeg havner i en sykeseng.
Altt dette er egentlig uviktig for meg nå, jeg er ferdig snart likevel. Helsefagarbeider er ikke et fremtidsyrke – det blir den nye hjelpepleieren som er i hendene på yrkesprofesjoner som vil ditt beste eller motsatt alt ettersom. Et slikt yrkesliv ønsker jeg ingen.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn
….mens jeg først er i
Av Anonym den 14/04/2009 – 18:43
1
….mens jeg først er i gang, kan vel nekrologen skrives over hjelpepleieryrket. Hjelpepleieren i sykehus har møtt enkeltpersoner underveis i sitt daglige virke som skulle bety mye. Disse enkeltpersonene var sykepleiere. Det som var spesielt med disse flotte sykepleierne var at de evnet å se bak alle titler og posisjoner. De så hjelpepleieren som et kunnskapssøkende individ som ville utvide sin horisont til beste for pasienten. De delte raust av sin kunnskap og forsto at dette kom pasienten til gode. Tro ikke at dette gikk upåaktet hen. Disse sykepleierne ble fortalt jevnlig hvilken risiko de tok med å gi hjelpepleierne mer ansvar. Det var ikke rom for å feile – det forsto faktisk hjelpepleierne og de sviktet ikke. Disse fantastiske sykepleierne var trygge i sin yrkesutøvelse med stor innsikt og kunnskap. De var ikke redd autoriteter i sin egen profesjon. Det var bare så synd – de var enkeltpersoner. De beste periodene i mitt yrkesaktive liv var samarbeidet med disse jentene.
Så tro ikke at jeg har bare negative opplevelser med sykepleiere. Når alt dette er sagt, så er det ikke sånn et arbeidsliv skal virke og videreytvikles. Det disse jentene gjorde skulle vært et ansvar en avdelingsledelse sørget for. Det skjedde ikke – de var nok for farget av NSFs holdning. Trist men sant. Alt det er historie nå – helsefagarbeideren vil antagelig møte akkurat de samme holdningene, kanskje vil de få gode perioder innimellom den tid de møter enkeltpersoner som ser bakenfor alt.

Skriv kommentar Send klage Tips en venn

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Når jeg leser alle innvendingene og klagene samt advarslene på helsefagarbeiderutdannelsen – så er det forunderlig å lese myndighetenes innstilling fra 2007!!!????????

Hjelpepleierutdanning for voksneKunnskapsdepartementet bestemt at det i tillegg til den opprinnelige innføringstakten for helsefagarbeiderutdanningen i Kunnskapsløftet også gis mulighet til oppstart av nye komprimerte kurs for voksne innen hjelpepleie til og med siste halvår 2007.

I samråd med partene i arbeidslivet etableres det i Kunnskapsløftet en ny felles helsefagarbeiderutdanning til erstatning for nåværende hjelpepleier og omsorgsarbeiderutdanninger. Etableringen vil bidra til å oppfylle Regjeringens mål om å sikre tilstrekkelig, stabil og kompetent bemanning til omsorgssektoren framover.

Tross alt som er gjort for å komme godt i gang med den nye utdanningen, har både Kunnskapsdepartementet og Helse- og omsorgsdepartementet fått flere signaler om at mange av de som til nå har arrangert hjelpeleierutdanning spesielt tilrettelagt for voksne ikke er rede til allerede høsten 2007 å tilby helsefagarbeideropplæring tilrettelagt for voksne. Det er også slik at utdanningsmyndighetene må avklare prinsipper og ansvarsforhold knyttet til helsefagarbeideropplæring tilrettelagt for voksne før denne kan starte opp.

På denne bakgrunn, og i samsvar med det som ble lagt fram på høringsmøter i mai, har Kunnskapsdepartementet bestemt at det i tillegg til den opprinnelige innføringstakten for helsefagarbeiderutdanningen i Kunnskapsløftet også gis mulighet til oppstart av nye komprimerte kurs for voksne innen hjelpepleie til og med siste halvår 2007. Departementet vil med det første ta inn bestemmelser om dette i overgangsbestemmelsene i forskrift til opplæringsloven.

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Til Fagforbundet, Helse -omsorg
Denne kronikken, skrevet av hjelpepleier Mariann Sagvåg er hentet fra bt.no 11.mai 09

Pengar og profesjonar

Å vera hjelpepleiar er sannsynlegvis det einaste yrket i verda der du må vakta deg for å bli oppdaga

AV: Mariann Sagvåg, hjelpepleiar

«Eg trur eg vil bli hjelpepleiar eller helsefagarbeidar», seier ei ung jente til meg. Eg blir usikker på kva eg skal seie. Ho veit at eg har jobba som hjelpepleiar. Eg er ein snakkar, og seier omtrent alt eg tenkjer, og eg fortel at det er mykje som kan vera lurt å vita. Så teier eg, for kva kan eg fortelja?

Eg vil i utgangspunktet råde ifrå eit slikt val. Men på den andre sida: Det får store konsekvensar for eit menneska å velja slik.

For det første kjem du aldri utanom turnus – som hjelpepleiar. Der finst ingen veg ut. Eit eventuelt familieliv vil aldri kunna gå på skinner. Du kan berre gleda deg til ei og anna jul. Påsketurar kan aldri bli noko tradisjon.

Utan fasit
For det andre vert du mest sannsynleg prisgitt ein sjukepleiarar, som kan føra seg både på eine og andre måten. Det er kanskje det verste, og det finst ingen fasit. På den eine sida kan ein leiar vera både inspirerande, omsorgsfull og inkluderande. Men det veit du aldri på førehand.

Det eine året kan det vera ei utviklande glede å yta omsorg og pleie, medan du kan få ny leiar før du veit ordet av det. Og det er utruleg kor kjapt ein dårleg og helsefarleg leiar kan riva bort alt godt som tidlegare var bygd. Og du vil garantert treffa minst ein slik leiar på eit eller anna tidspunkt i karrieren.

Du tel ikkje med
For det tredje er det mest likt seg at du vert sosialisert inn i ein samanheng der du ikkje spelar anna rolle enn den du vert tildelt og den er høgst varierande. Leiaren, som eg ikkje veit om, er noko anna enn ein sjukepleiar, kan gjera mange val. Uansett kva val denne personen gjer så vil det spela ei rolle for ditt arbeidsliv. Leiaren er den som har størst påverknad når det gjeld klimaet på din arbeidsstad.

Du kan risikere å høyra unge sjukepleiarar fortelja at du ikkje kan telja med i avgjerder fordi du er hjelpepleiar, og at det ville vore direkte uansvarleg for henne å lytta til deg – då vert ein svar skuldig. Så kan me undra oss over om det er denne fantastiske utdanninga som utviklar slike haldningar, eller om det skal stå for personen si eiga rekning? Men at slike haldningar i forhold hjelpepleiarar til tider har vore oppfatta som ein del av pensum for sjukepleiarar, skal eg kunna syna. Slikt hjelper jo ikkje akkurat. Men kanskje i profesjonskampen.

Bein til hundane
Nokre leiarar kan senda deg på kurs – som ein annan kastar bein til hundane. Det er berre for å halda deg unna. Og du skal samstundes tru at du får noko. I ettertid er det ingen som ein gong har interesse for om du faktisk gjennomførte kurset. Du får verken reflektere eller dele kunnskap frå undervisninga med kollegaer.

Andre som sender deg på kurs kan stå og trippa i døra når du kjem attende og er levande interessert i om du syntest kurset var bra, om dei hadde noko å læra deg, og om me i tilfellet kan ha nytte av det i fellesskapen.

At du har eit fag og til og med er god i faget ditt kan fort bli eit tvieggja sverd.

Å vera hjelpepleiar er sannsynlegvis det einaste yrket i verda der du må vakta deg for å bli oppdaga.

Hår i suppa
Ein leiar kan setja umåteleg stor pris på det du gjer og kvalitetane dine, medan den neste kan forholda seg til deg og kvalitetane dine, som til hår i suppa. Den siste vil kanskje utradere kva som helst som skulle minna om kvalitetar hjå deg. Då må du vera kjapp og ikkje gjera noko utan du har fått direkte ordre om det. Ikkje gje inntrykk av at du tenkjer. Dersom du ikkje audmjukt trekkjer deg laaangt tilbake, ja, då lever du kanskje farleg.

Hierarkiet, slik me har lært om det i historiebøkene lever i altså i beste velgåande i helsevesenet. I mangel av fantasi eller klokskap, eller noko anna, aksepterer me at det er slik. Både pårørande personell og den som skal få hjelp. Dette hierarkiet plasserer dessverre den sjuke nedst. Kan henda denne hierarkiske ordninga er den einaste dugande, men MÅ dermed «medmenneske» som fenomen vera ikkje-eksisterande?

Øydeleggjande strukturar
Nokre gonger er desse strukturane ikkje berre øydeleggjande for hjelpepleiaren, nett det er kanskje det minste.

Det verste er korleis dette kan ha innverknad på den som skal samla krefter og i beste fall vinna att ei tapt helse. Og me kan ikkje sjå bort frå ringverknadene av dette systemet. I lag med sjukepleiarane sitt ønskje om monopol på pleie, kan desse strukturane utvikla seg til reine pesta.

Sjukefråværet går opp, ikkje berre for hjelpepleiarar, men mange sjukepleiarar orkar heller ikkje dette råkjøret om posisjonar og profesjon, der samarbeid vert eit skjellsord.

Dei fleste i pleiesektoren, sjukepleiarar hjelpepleiarar og lækjarar har eit genuint ønskje om å yta hjelp til kvar og ein som er sjuk, etter kva dei treng, i lag med den sjuke, sjølvsagt.

Som lort til jorda
Men fine ord om etiske rettesnorer og samhandling fell som lort til jorda når maktkampen får ein arena i sjukehuset. Då vert huset på sitt sjukaste. Nokre gonger kan det enda med reine demonstrasjonar. Noko som sjølvsagt øydelegg einkvan i første omgang, for resten av teamet vert det vondt og drepande å vera vitne til slikt. Og det inspirerer ikkje det minste til glede i jobben.

Kunne det snart vore på sin plass å ta eit oppgjer med dette systemet? I alle perspektiv – på godt og vondt. Sett både frå pårørande, pasientar og pleiarar sin ståstad? Då kan me kanskje unngå at perifere og dyktige aktørar i ettertid oppdagar at dei har vore nyttige idiotar. Og dyktige pleiarar kunne fått gjort jobben sin med glede.

Pengar og profesjonar
Helse-Bergen har så flott som slagord; ALT HANDLER OM MENNESKER. Det er berre tull, sjølvsagt, alle veit jo kva som står i sentrum.

Det er Pengar og Profesjonar det.

For karrierejegerar kan dette kanskje vera noko, men då vil eg råde til at me finn gode måtar til å skjerma pasientane, slik at dei ikkje hamnar i skotlina.

Så kan me endeleg spørja oss;

Er det med dette me vil lokke unge yrkesveljarar til omsorgsyrket?

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Unnfallenheten til Fagforbundet og myndighetene er forbilledlig vist til ovenfor – i hvordan en behandler det som såkalt skal være viktige fagmennesker i geriatrien i år 2020!!! Ikke sant???? Jeg bare spør..? Utrolig dårlig behandling faktisk!!!!!!!!

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Kommunikes pensjonskribent og rådgiver i KLP Kari Bakken skriver at "Hvis du er hjelpepleier og vurderer å ta i mot tilbudet om å konvertere til helsefagarbeider risikerer du å havne i en stygg pensjonsfelle. Årsaken er at særaldersgrense ikke gjelder for helsefagarbeideren, selv om de utfører samme arbeid.
"http://kommunike.no/filesystem/2009/11/komm6-09_lav_880.pdf

Altså er det enda en grunn til å advare mot denne utdanningen.

Berit B.
Bra?
Exclamation_desat_24

Ja det der var en skikkelig liten fiffighet ved hele nyordningen – ikke sant? Hvor var Fagforbundet egentlig i den sammenhengen – når dette ble bestemt da? Jeg bare spør..?

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Berit:
Har du hørt mer om konvertering ?
Jeg har ikke hørt noe fra myndighetene om dette..
Tenker heller ikke å konvertere. Vi har jo aut. som Hjelpepleierutd. Vil å beholde den!

Madeleine L. S.
Bra?
Exclamation_desat_24

Ikke gi dere nå- ikke gi fra dere en aut. hjelepleiertittel for noe som overhodet ikke er verdt noe i det hele tatt!!! Men hvor i all verden er Fagforbundet i denne saken da??? Jeg bare spør..?

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Madeleine, jeg vet ikke så mye om konverteringen annet enn det som står på nettet.
Fra helsedirektoratet er det følgende opplysninger:
http://www.helsedirektoratet.no/personell/aktuelt/autorisasjon_for_helsefagarbeiderer_og_konvertering_fra_hjelpepleier_omsorgsarbeider_til_helsefagarbeider_294434
Alle aktører som har presset helsefagarbeiderutdanningen gjennom opplyser ingenting om bekymringene som har rådet i forhold til den nye utdanningen. Jeg får også et inntrykk om at de synes den er så bra at de vil at flest mulige av oss søker den nye autorisasjonen. Det kommer aldri til å skje for mitt vedkommende!

Berit B.
Bra?
Exclamation_desat_24

Så vil jeg si til alle voksne og unge som tenker å ta denne utdanningen. Det lover ikke godt og er sannelig ikke et godt tegn at Helsedirektorat, Spekter, Fagforbund og departement må kjøre kampanjer for å rekruttere til et slikt yrke. Jeg skulle ønske jeg kunne ha sagt at dette er et kjempefint yrke med mange utviklingsmuligheter. Det er det altså ikke. Det er ikke disse institusjonene som styrer mulighetene hjelpepleiere og helsefagarbeidere får desverre.

Berit B.
Bra?
Exclamation_desat_24

Synes det egentlig skinner igjennom at det offetntliges `skjulte` agenda blir åpenbart på denne måten de bla.behandler hjelpepleierene på, og ellers hvordan de bestreber seg for å “spare, kutte ned” på alt som har med offentlige kostnader, knyttet til det som naturlig følger av at stat og kommune har forpliktelser ifht. Den Norske Velferdsstaten, som vi skattebetalere gjør det mulig med våre felles bidrag.
Innen f.eks eldre omsorg og rus/psykiatri, som jeg har endel yrkes-erfaring fra, synes det som om det offentlige heller vil betale for vedkommendes begravelse, enn en adekvat behandling, bla. bare for å spare penger og arb.kapasitet.

Bolivar
Bra?
Exclamation_desat_24

Et typisk eksempel fra de R/G kom i dag f eks;
Vil fjerne 5,9 årsverk på barselavdelingen
LØRENSKOG: De tillitsvalgte ved føde- og barselavdelingen på Ahus reagerer kraftig på at ledelsen vil kutte nær seks årsverk, men samtidig planlegger flere fødsler enn i år.

Ahus-underskuddet øker til minst 200 millioner

16.11.09 – 16:38
– Med det økende antall fødsler som er varslet, kan vi ikke godta nedskjæringer i antall årsverk, sier tillitsvalgt i Norsk Sykepleierforbund, Eli Aaby, ved kvinneklinikken på Ahus til rb.no.

Hun mener man har store nok problemer i dag med å klare driften, og er avhengig av utstrakt bruk av innleid arbeidskraft og vikarer på korttidskontrakter.

LES OGSÅ: Arbeidstilsynet presser Ahus

Ledelsen ved sykehuset har tidligere varslet at det skal kuttes 9,2 årsverk ved føde- og barselavdelingen. I går bestemte ledelsen seg for at kuttingen av 3,3 stillinger på fødeavdelingen foreløpig utsettes til 1. mars 2010. Dermed er nå kravet fra ledelsen at det kuttes 5,9 årsverk på barselavdelingen.

4.500 fødsler
I går ble årets barn nummer 4.500 født på Ahus.

– De såkalte plantallene for 2009 var på 4.200 fødsler. Det betyr at vi i år har hatt flere fødsler enn planlagt. Men vi får ikke mer penger av den grunn, og dermed blir vi straffet for å ta imot flere fødende enn planlagt, sier Aaby.

– Er det uforsvarlig med så mange fødsler i forhold til ressursene dere har?

– Vi opplever oftere enn det vi liker at vi er på grensen av det som er forsvarlig. Dette gjelder spesielt når vi har veldig høy drift. Vi er bekymret, sier Aaby til rb.no.

Veldig bekymret
For 2010 planlegger Ahus å ta imot 4.500 fødsler. Men ledelsen har ikke gitt noen signaler om at man skal følge plantallene noe mer slavisk i 2010, og de tillitsvalgte tror antallet fødsler kan komme opp i 5.000.

LES OGSÅ: Varsler færre leger og lengre køer

– Vi kan ikke ta imot ubegrenset med fødsler uten økte ressurser. Vi gjør et arbeid for å få ned antall komplikasjoner både for mor og barn, men budsjettene gjør nå at vi får mindre penger og mindre tid til faglig utvikling samtidig som arbeidspresset øker. Vi er veldig bekymret, og har uttrykt denne bekymringen overfor ledelsen, sier Aaby.

Fakkelmarkering
Torsdag morgen klokka 08.0 er det styremøte på Ahus. I den forbindelse mobiliserer nå de ansatte til fakkeltog utenfor sykehuset.

– Vi mobiliserer og ber folk møte opp utenfor hovedinngangen i god tid føre styremøtet. Der vil vi forsøke å gi et brev til styremedlemmene og gi uttrykk for vår bekymring, sier Aaby.

Både SMS, Facebook, telefon og jungeltelegraf blir brukt for å mobilisere.

– Vi håper det kommer mange. De ansatte stiller opp, og vi håper mange andre også vil møte opp og støtte oss, sier Aaby.

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Sukk ja…..igjen blir vel hjelpepleiere som må gå – hjelpepleiere i spedbarn og barsel? Hvis det overhodet er noen igjen. Om det er andre stillinger det er snakk om er det nok vacante stillinger eller vikariat som utløper. Jeg vet hvordan det hele ordnes til beste for profesjoner som styrer.
Sykehusledelsen ønsker nok mange kortidsengasjement og at vikarbyrå tar over bemanningstiførselen. Det er klart dette er ønskelig – de slipper unna arbeidsgiveravgift og kan kvitte seg enkelt og greit med arbeidstakere som blir syke eller på andre måter ikke holder mål. Hvem som taper? Jo det er en fremtidig rekruttering til pleieyrkene og ikke minst pasientene som vil få en mengde ansatte å forholde seg til. Det kan være av høyst varierende kvalitet.
Mellomledere må ikke fortelle meg at de jobber for faget – det er det lenge siden de har gjort. Her er det egen posisjon og ikke pasientenes behov som styrer.

Berit B.
Bra?
Exclamation_desat_24

Få hj.pl. tilbake i disse stillingene (spebarn / barsel. De er svært populære blant sykepleierne. :)

Madeleine L. S.
Bra?
Exclamation_desat_24

Så har jeg lyst til å oppfordre trygge flinke hjelpepleiere om å starte enkeltmannsforetak. Start opp for dere selv. Tilby gode pleietjenester til eldre og syke i hjemmet. Så lenge myndigheter og arbeidsgivere spesielt i byene ikke klarer å ta vare på stabile og flinke arbeidstakere kan det være flott med et slikt alternativ. Jeg er overbevist om at dere vil klare dere utmerket.

Berit B.
Bra?
Exclamation_desat_24

Dere kunne jo forsøke å danne egne foretak sammen for å gi tilbud om slik pleie til de som har behov for dette? Det være seg kommune, sykehus og eller private foretak etc. Står man sammen dekker man opp i tilfelle sykdom hos den enkelte osv. – ikke sant? Men i første omgang har dere virkelig behov for å få dannet en egen fagforening som jobber for deres interesser – da fagforbundet åpenbart er bundet på hender og føtter til sine sykepleiere! Derfor kaster dere bort dyr kontingent dit! Leiligheten til Jan Davidsen som han har gratis er visstnok ganske dyr etter det jeg har hørt?

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Etterhvert har jeg snakket med flere av de unge som går helsefagarbeider, og alle nesten uten unntak vurderer denne utdanningen som et springbrett til sykepleierutdanning. De tar almenn påbygging, og velger altså ikke å gå ut i en læretid.
Det er fristende å konkludere med at helsefagarbeider er blitt et alternativ den rene almenn faglig utdanningen, med noen andre fag som er litt annerledes enn det tradisjonelle.
Dette er alvorlig spesielt for en eldreomsorg. Dette er alvorlig når vi tenker utfordringene som vil komme.
Utdanningsveien for de voksne blir div kurs osv. Ordet kurs blir et negativt ladet ord for en fagutdanning. De fleste vil måtte jobbe full tid i 5 år for å få autorisasjon. Dette for å ikke tape lønnsmessig. Velger de lærlingetid er dette 2 år med lærelønn – det vil de færreste voksne ha råd til. Få vil velge dette, samt at det er vanskelig å få full stilling i denne bransjen.
At dette ikke bekymrer er utrolig. Angrepene på hardt arbeidende i denne bransjen vil ikke bli færre i fremtiden. Jeg tror det var uklokt å fase ut hjelpepleierutdanningen. Utdanning – og helsemyndighetene burde videreutviklet hjelpepleierutdanningen – gjerne i høyskolesystemet. Det hadde hevet statusen og gjort en forskjell. Synd, men det var ikke et alternativ.
Er dette attraktivt? Neppe!

Berit B.
Bra?
Exclamation_desat_24

Det ser ut som det går den veien som stilltiende er akseptert av Fagforbundet – en stille utfasing av hjelpepleiere og helsefagarbeidere – som kun benytter det som en litt annen vei for senere å kunne utdanne seg som sykepleiere! Men de i Fagforbundet og de i AP og R/G kunne da godt vært litt eller ganske mer mer ærligere og sagt det rett ut i stedet for denne stille form for utfasing? Eller? Jeg bare spør..? Dette er faktisk å føre folk dvs de som allerede er utdannede hjelpepleiere og helsefagarbeidere bak lyset!!! Og til slutt vil også pasientene som mangler pleiere når de blir gamle nok og trenger det – være det aller mest skadelidende! Ja det ser ut virkelig til å bli litt av en helsereform til det langt værre enn det en kan tenke seg i dag! Ikke sant?

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Ja, ærligheten er fraværende…..
Bare ett ord – trist.

Berit B.
Bra?
Exclamation_desat_24

Berit – det er nok ikke sikkert du får noe julekort fra fagforeningen din i år! Men det får du nok leve med – det er jo en form for utfasin g det også – eller utfrysing så kaldt som det er nå? Ikke sant?

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Det som også er bekymringsfullt er at det ikke skaper flere hender i eldreomsorgen – bare færre. Høgskolene har ikke utvidet sin kapasitet, så summen av ferdig utdannede blir ikke flere.
Denne utdanningsmodellen vil føre til at få velger å utdanne seg til en fagutdanning som helsefagarbeider.
Det vil også føre til at sykepleiere vil måtte ta over alle oppgaver i alle deler av bransjen. Det vil skape en helt ny organisasjonskultur og nye utfordringer innen en ledelse. Profesjonskampen slik vi kjenner den mellom syke-og hjelpepleiere vil transformere seg til en profesjonskamp internt i sykepleierprofesjonen. Maktbalansen forflytter seg og vil derfor skape nye utfordringer. Likevel til dette skjer vil en mengde ufaglærte være i eldreomsorgen til så lenge. Dette vil skape spesielle utfordringer for en sykepleierledelse og for ansvarsstillingene disse har.
Synd at presset på hjelpepleierutdanningen har gjort at vi måtte velge dette, og ikke utvikle hjelpepleierutdanningen. Hjelpepleiere burde fått videreutviklingsmuligheter innen høgskolesystemet. Det hadde hevet en staus på yrket. Synd at det endte slik.

Berit B.
Bra?
Exclamation_desat_24

Dette bekrefter jo hvorfor Fagforbundet bedrev sin dobbeltkommunikasjon med dere – og lot dere betale full kontingent uten at der overhodet ikke fikk noe som helst igjen for kronene dere betalte inn! De må jo ha inn penger til sine overdådige og flotte konferanser skulle jeg mene – samt også til Jan Davidsens gratis og store private leilighet i Oslo – ikke sant????

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Derfor blir utfordringen i en eldreomsorg mer enn samfunnet vil klare å håndtere. Derfor er det svært uhelddig at hjelpepleierutdanningen er lagt ned. Helsefagarbeideren som liksom skulle være arvtakeren velger annerledes.
Helsefagarbeiderutdanningen er blitt en almennfaglig utdanning med noen udefinerbare helsefag.
Dette har myndighetene ikke regnet med!

Nå redder en hel arme av utenlandsk arbeidskraft denne delen av helsevesenet. De jobber for lav lønn – vikarbyråene tar resten. Dette godtar vi altså?

Skal bli spennende til våren når likelønnsdebatten starter for fullt. Det kan slå begge veier…..

Berit B.
Bra?
Exclamation_desat_24

Det er akkurat dette myndightyetene og LO og Fagforbundet har kalkulert med – dere kunne ofres og helsefagarbeidere var så dårlig organisert at de normalt ikke villle skape problem for myndighetene og LO – slik er det bare! Vikararbeid og billig importert arbeidskraft var noe en kunne godta – da de ikkeville stå for noen stor eprotester overthodet. Sykepleiere og deres organisasjoner inkludert de som er organisert i Fagofrbundet og Kommuneforbundet bille jo bare juble for slike løsninger – ikke sant???

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Vi skal ikke ha et to-delt arbeidsliv, sies det! Om å gjøre å passe på at dette ikke ender som -et tredelt !

Madeleine L. S.
Bra?
Exclamation_desat_24

Det er bare å se hvordan det er blitt organisert i praksis det – Fagforbundet og LO er nok dessverre ikke helt på deres side i denne saken. Det virker som om myndigheter og da sykepleiere har vunnet denne saken – og styrer resten av ballet!

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Det kartet er uklart, ennå, ja!

Madeleine L. S.
Bra?
Exclamation_desat_24

Et godt eksempel på hva det dreier seg om – jf

Velger bort helsefag
Oslo (ANB): Halvparten av elevene på helsefag velger bort utdannelsen etter to år.

Av de nærmere 2800 elevene som tar helsearbeiderfag i år, har kun 1400 søkt læreplass.

Utfordring
Antall søkere til helsefag har økt med nesten 15 prosent på to år. Likevel står altså kommunene overfor en rekrutteringsutfordring. Det er behov for 4500 nye helsefagarbeidere hvert år for å opprettholde tjenestetilbudet.

– At så mange velger bort helsearbeiderfag er kritisk for kommunene som kommer til å få en kjempeutfordring med underskudd på denne kompetansen om noen år, sier Eli Sogn Iversen, prosjektleder i KS.

– Det er avgjørende at kommunene stiller med nok læreplasser og gode lærebedrifter slik at elevene blir motivert til å gjennomføre utdanningen.

Imageproblem
På oppdrag for KS har fem masterstudenter ved Universitetet i Oslo sett på hvilke virkemidler kommunene kan bruke for å gjøre utdannelsen mer attraktiv for elever i ungdomskolen og videregående.

Dette har de gjort ved å intervjue elever og lærlinger som tar utdanning som helsefagarbeider.

– Lærlingene selv trekker fram at gode veiledere og nok oppfølging er en nøkkelfaktor for å få en positiv opplevelse på læreplassen, sier Lene Godager, som har vært med på å lage rapporten «Kommunens Framtidige Helter».

Lærebedrifter som er godt forberedt til å ta i mot lærlinger kan derfor bidra til å heve kvaliteten på utdannelsenIfølge rapporten er også garanti om fast heltidsstilling etter at læretiden er over, et tiltak lærlingene selv har stor tro på.

God jobb

Ifølge Statistisk sentralbyrås beregninger kan Norge mangle minst 41.000 ansatte innen pleie- og omsorg om 20 år.

– Mange kommuner gjør en god jobb, både i forhold til å ta inn elever i praksis og drive med opplæring av lærlinger i helsearbeiderfaget, sier Iversen.

– Lærlingene er ansatt i kommunen og det er viktig at alle forstår den verdiskapningen som ligger i lærertiden. Ansettelse av lærling er en god investering. (ANB)

Spectator
Bra?
Exclamation_desat_24

Også byggfag må være interessant for de som vil være med å utforme vår felles fremtid. Velkommen på laget for BA-bransjen i nord

Erling R.
Bra?

Del innlegget


Arbeidersamfunnet

Del med andre
Følges av 1980 medlemmer.

Arbeidersamfunnet.no er debattforumet til FriFagbevegelse.no, nettportal for LO-Aktuelt og LO-tilsluttede fagblader. Utgiver er LO Media.
Vi ønsker velkommen til frisk meningsbrytning om temaer innen arbeidsliv, politikk og samfunn. Si din mening og bruk vanlig folkeskikk.
Medlemmer i Arbeidersamfunnet.no kan legge inn arrangementer i kalenderen, og legge inn egne bilder. Legg gjerne inn profilbilde av deg selv også. Ansvarlig redaktør er Hanne S. Kullerud Nielsen. Mer om sonen

Origo Arbeidersamfunnet er en sone på Origo. Les mer

Kalender

Mandag 20. februar

 
Teknisk beregningsutvalg, Oslo

Tirsdag 21. februar

10.00
LOs representantskapsmøte, Oslo Kongressenter, Folkets Hus

Onsdag 7. mars

 
Unios inntektspolitiske konferanse fram til 08/03, ?

Tirsdag 13. mars

10.00
Manifest årskonferanse, Folketeateret
Person_gray
Hele kalenderen
Skriv ut lommeprogram

Last ned lommeprogram for kommende

uke | to uker | måned

Anbefalte soner

NTLEn sone for faglige aktiviteter relatert til NTL
Trondheim og TrøndelagSonen til LO i Trondheim
Rikspolitikk
Søkelys på SamfunnetRedaksjonelle kommentarer fra ANB
SamfunnetDebattsonen til siste.no
Mitt Arbeiderparti
Sosialistisk VenstrepartiSVs sone på Origo.
RødtRødt mener en annen verden er mulig; uten utbytting, undertrykkelse og nød. Rødt arbeider for en sosialistisk omveltning hvor den økonomiske makten er i hendene på arbeidsfolk.
LO Koordinerende Tillitsvalgt StatoilLO En ordning for alle LO organiserte på installasjoner og skip på norsk sokkel
Valget09Oversikt over sentrale og lokale arrangement under valgkampen i 2009.
Norsk Folkehjelp SolidaritetsungdomEn side av og for Norsk Folkehjelp Ungdom
ArbeidsportalenI denne sonen får du nyheter, blogginnlegg og debatter fra våre politikere som arbeider med spørsmål knyttet til arbeids- og sosialpolitikk.
Delte meningerFornyingsdepartementet inviterer til debatt om hvordan den sosiale delingskulturen på nettet kan og bør påvirke demokratiet vårt.
Manifest AnalyseManifest Senter for samfunnsanalyse (Manifest Analyse) skal sette dagsorden i norsk politikk gjennom et kunnskapsbasert, folkelig opplysningsarbeid.
LO-valgkampenArrangementskalender
Oslo ArbeidersamfunnOslo Arbeidersamfunn er Arbeiderpartiets største og mest tradisjonsrike partilag.
Ansvarlig redaktør for denne sonen : Hanne S. Kullerud Nielsen
Bygget med Origo — sosiale nettsteder for alle
Hva er Origo? Hjelp og support Origo-bloggen Kontakt Vilkår Driftsstatus
Opprett levende utdrag